Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

- x+ Q) i& s2 _! I% N+ D" P6 N! ?如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
8 ~" j: x, J2 X7 E3 R" D指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

& b& I0 N: g& j" q这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
  X3 T+ h6 K9 W* S! A3 p, x; `9 X
$ }9 o0 P1 h- o: _本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

6 d- \/ p; Z' Z本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

8 y- L4 y( e% ~+ @我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
3 K; |. i9 Q+ `arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

! u  G# Z2 ?7 e. r/ B! f( N所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
2 x5 F! }- K: ~' S. W5 |APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
  A! d; O4 ]% }) p0 u3 @  Q. P; |arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
' o' h+ ~2 ^( Y9 b4 b4 u7 S
1 f" s( w' ^# ]; Y看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
& U& g! y; P' u0 }: ]% C" t1 P封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

$ Q: C! W! Q! U! Y5 q3 B# Zarm based windows 微软也早就搞出来。
/ Q% m) M5 ]! J7 F从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

, u/ H8 r3 U8 C+ s1 q9 B3 eGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
  ?. p- q: J  U. v) w9 zarm based windows 微软也早就搞出来。
' B0 ^! q. q4 h. F7 Z# {8 c从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

/ Y& j+ k$ f  W/ _5 o( z操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
: C+ X  G2 l6 O难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
, |6 o% k5 p5 O: k6 d# V3 ^" L操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
! J$ g5 P- b1 ?. m% l- |更难的是说 ...

6 k4 A( W4 z. RChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
# x0 i  }" c" _0 h* o微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
, e* y0 D0 i6 I* b5 n' l4 t& ~Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

' t: S% P# j6 G, r# sIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

8 Q4 G9 u" v3 ]8 ^扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
, \; N2 ?/ A( p' a扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
' g8 a/ h3 k8 o* o# [一条是，Intel宣布3D工艺成功。
/ [" {5 l5 Y+ V8 E$ Q( k6 ]) B另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
1 L5 ]* o! D' y& r; t扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

5 b$ `7 W) m3 \+ f  ^, A$ @! y2 T% \# SIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
( f4 ?7 j, u/ u7 b9 IIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
0 G  _6 c5 f# K/ t1 x是Intel的lakefield发布了。估计 ...

7 |0 w6 q" ]2 _# X紫薯