Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
- ~: S5 {) N& I, W现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

2 A; u' f8 f- f# Z) H如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
; x  Y) R' j0 J+ o/ R* o: D
- ]) ]' t- O' r7 S$ t  I0 i8 `* YCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
( }1 E: s' T: f+ U, W# a指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

6 L5 g7 f0 d" E& x这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
" {6 F; P- f7 I3 c( b4 }这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
# @, l, G) r% w; z7 u3 Q4 E
# R, y* |1 Y& y/ ?5 a, B本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
: G; K3 j. L7 n8 m8 h: Q" Parm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

0 t: ^' M. Y9 V1 _8 J5 }所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
4 X) Z& h9 q* i& a6 _2 M1 lAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
/ J+ n* T) a. ?, Z& ]我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
3 q- J0 {* `7 H! b: U8 X6 r, Marm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
4 ^: R$ x7 J. R' K2 m- W* ?# u
0 b+ `: y: W3 |, ]开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
0 C+ {- {! j; b# E
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
$ P* ^8 j$ R& b封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
9 \. v! L* l; E
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

$ ^% {* n9 Z1 r3 r, }# J
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
' Z# |7 w7 Z# i8 L* y8 Awindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

# Q" g9 u; C0 a5 j, s( ^$ ^操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
8 h9 Z1 J1 o- C; i: {5 J更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
. d  T' m6 h, H, B* w' B3 }难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
0 A  Y- D: m9 r" s& q微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

. H6 f. _8 K8 V( l! |4 {

伯威

: s- Q7 L. D9 a, i; u, H3 J/ ~% n- ^
$ d/ d2 F. n' r) g3 kLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
# ^/ U- r8 h) Y; l+ K; cLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

7 P& J6 r' k7 vIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
$ r% B' h& I% m& O: JIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

5 ?: {; E# F6 Q  e! K扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

6 t( u. N, T  h9 `0 s那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
/ H( L4 Q& X1 k另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

; M# T8 u+ Y) n+ X# nIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
  ^! C7 J: J9 p是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
3 `0 @9 [  h6 O( e- u2 vIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

6 h$ e$ \! D, X. i1 M8 k0 Q理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
( J4 A6 u2 k2 O5 l7 rIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
' h# e8 [/ O( Z4 N0 C: c* y# r  j是Intel的lakefield发布了。估计 ...

* P3 v# e1 @2 Y  _% X- A- W6 ^紫薯