文明让我们堕落！

草蜢

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既然俺写了
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2 B$ \2 u3 A0 H- e9 H& d% x战争让我们升华
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姐妹篇当然就是

( X/ J1 \( `) |" h和平让我们堕落

但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
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澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

  z9 _+ ?5 d, n, Q* E6 y5 Q所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

  ?& G, O( G1 s- {这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

8 y  {6 F. ~) [6 Z3 |6 J按澶渊之盟：

宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹

后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

  g& C; Q+ M8 @; |7 b这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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/ U& b$ R4 t$ J  @7 u' s  _事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。

当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
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7 F2 L  D6 D! J0 ]汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

( H. |  h, x# s8 c和亲政策源于白登之围。
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一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

: o2 P& Z' A8 ?/ P# i* o主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

8 j1 }" l, A3 y+ A无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

( s% H. ~+ }/ O7 M- h& g反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
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游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria

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4 l$ T5 I9 ~% d: q1 z) K+ A5 O+ [深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

% L% H6 u; e) z1 W2 `, _可以看到 他们深入墨西哥腹地。

! R7 t5 O! x) ]秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

# |" q+ F9 N4 V( U. K! x一般一个战士带3到4匹马。

据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。



到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

+ ]; r0 f4 J1 V8 a7 B当然墨西哥人也有反抗。
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- D) ?1 c0 B) d2 u. \: @$ E5 u1 ~1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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/ m! M4 ?) P9 X7 p* a0 U8 J* U1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：

“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

我们在他们的允许下在路上走；
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; ]2 E4 q% `% L/ }1 @/ u我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

/ `# l7 t* M, K3 e6 Z我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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3 s2 B, S3 \, a, T1 \* ^& p) d- U对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
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这差不多就是汉初，汉地边民的处境。

汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
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尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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$ K+ p" l/ u- E8 F! m7 ~扯远了。
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7 G- m: I. z7 D8 t+ d, \辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

, D6 V1 M5 i6 c; k, m4 I$ K( ~8 G. ], N所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
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" }( F  A9 _: \0 @3 V5 u9 o没有了战事，当然就没法升华了。

6 Y2 E# x' y7 f$ p0 ]* [最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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, w" \$ h9 V) G7 m2 ?美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

7 X0 U0 k# A9 f) E0 v' @, _+ J“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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: \" ~+ O  L+ v6 y$ u8 g: _( m, h& D在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。

( |6 P! y( @% `意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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) v( g2 P/ @0 j) X你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

' p- D; {% N% t! d' P+ d3 \我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
9 o/ R( r* \/ `' Q; B  F. m你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

  d' D8 s6 J- ?- s6 [# r
0 ^: U6 u5 u: U( X" B8 K切， 标题党不行吗？
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你看我前面几句话就已经说得很明白了。

8 k/ i* a: F! T) H确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

* T' H' X& `0 p% I' q: f工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
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美国可是一直在打战。没有停过。