苏俄与中国民族政策的不同

河蚌

     中国共产党由苏联学来的民族政策。苏俄的民族政策是一贯的，就是强调民族差别，将民族当作一个显性因素体现在社会中，这是由俄罗斯的地理和人文环境决定的。俄罗斯帝国的建立时间很短，大 片的领土是在二三百年的时间里鲸吞方式掠夺来的。在俄罗斯的领土范围内，俄罗斯人所占居的面积以及俄罗斯的人口都不占绝对多数，各地方的自治政权一直存 在，所以，俄罗斯的民族政策就是分而治之，而不是天下混一。
      这种政策，对于当时的沙皇俄国是十分有效的，由于俄罗斯地广人稀，其主体民族很难控制偏远地区，因此，给以当地民族适当的自治权有利于其统治，而同时强 调那些地区的民族差别而不是融合，可以使得被征服民族始终处于比较弱小，且相互纷争的状态，这种状态，无疑是有利于中央统治的。
      这个现象，如果看过《静静的顿河》一定会感受到，哥萨克实际上主要是俄罗斯的逃亡农奴为主体，但几百年的发展，却让他们认为自己是一个与俄罗斯族完全不 同的种族，而在这片土地上，还有卡尔梅克人、乌克兰人、犹太人，以及其它多得让中国人记不住的种族，大家说着相同的话，却有着不同的种族认识。
      实际上，从沙俄到苏联，民族融合从未真正进行，大家本身都有强烈的民族意识，相互防范，相互制约。但这种政策最大的问题就在于，当主体民族相对强大时， 无疑有利于帝国对国家的控制，但当主体民族本身处于分裂状态时，各民族的独立自决意识就会纷纷兴起，从而让一个大帝国在短时间内的分崩瓦解。
      苏联的崩溃过程可以形象地说明上述政策的问题，但我们不能说上述政策是错的，在历史上兴起的大帝国，基本上都是采用上述模式，因为通过武力占据领土是一 回事情，将占据的土地变成自己民族的领地是另一回事情。从民族角度，占领的领土越大越好，所以应该鼓励移民实边，但从个人角度，没有一个生活稳定的人愿意 跑到那个蛮荒之地冒着生命危险重新打拼。
      没有本民族占据的土地，即使将当地人杀绝变成无人区，仍然会有其它民族渗入进来，成为新的不稳定因素。因此，在征服地区保留温顺的当地民族也是任何一个 理性政权的政策。而在这些本民族占少数的地区，如果不能同化，那就只有进行异化，将当地的种族变得更为混乱，将强势的大民族进行拆分变成小民族，这其实就 是俄罗斯版的“众建诸侯而少其力”。
    但中国是不同的，中华民族的发展经历了三千年的历程，拥有自己独特的文字、文化、历史、哲学、宗教，其独特性造成了汉民族成为世界民族整合的典范，能够将各种不同风俗、不同语言的民族通过一个不长的时期融合进来，而一旦融合就很难分离。
      中国历来奉行的民族政策，总结为一句话就是“华夷之别”，而实质就是混同宇内的不是按血缘分种族，而是按文化分种族，“夷狄入华夏则华夏之，华夏入夷狄 则夷狄之”，不管肤色、种族，只要你遵守华夏文明的规范（书汉字、习五经、著汉服、尊长君），那么你就是华夏，而你不遵守华夏文明的规范，就是夷狄。
      可以说，这种思路，即是中国长期民族政策执行的结果，也是中国民族政策能够长期有效地执行下来的原因。而正是这种以文化辨华夷的政策，使得中华民族不断地将周围的民族融入进来（不论其语言、文字、习俗如何不同），并拥有了极广阔的领土以及巨量的甚至过剩的人口资源，而这些又将为中国的独特的民族政策的执行建立 了坚实的支撑。
      我们必须承认中华人民共和国以武力及人口为后盾的开疆拓土对于中华民族的巨大贡献，但这十几年来边疆的连续的事件，告诉我们，民族问题不仅是一个占领的问题，更是一个融合的问题，要做到长治久安，就必须进行融合。
      取自苏俄的民族政策本身就是一条走不通的死胡同，与其在这个南墙上撞死，为什么不从中华民族成功的发展历史中汲取经验，恢复到传统的政策上来呢？

石头布

总的来讲，目前没什么好办法。

古代中国的融合之功，有赖于汉族在各方面的绝对强势，武力和文化上的唯我独尊的优势。拿汉化最彻底最成功的江南来说，尽管X染色体有所区别，Y染色体频率分布却和北方高度一致，说明这个融合过程是很血腥的。

今天汉族文化的地位在世界上是不高的，武力拜先帝之赐终于可以自保了，但距离古中国的可以为所欲为还远得很呢。软件硬件都不能让人信服，古中国走得通的路现在就走不通。

小淘

你这个题目应该换成"民族环境"吧?

楚天

美国号称文化熔炉，是否楼主说的中国的传统“融合”政策跟美国相似？

河蚌

楚天 发表于 2013-6-27 20:34
美国号称文化熔炉，是否楼主说的中国的传统“融合”政策跟美国相似？

没去过美国，不知道。
但我觉得美国远没有到什么文化熔炉的地步，它才多少年呀，等100年后，如果美国还在延续，没有灭亡，才能说它有资格称什么熔炉。
中国的传统融合历程中最关键点，是中国文化中是脱离语言而独立存在的汉字。俺在以前的讨论中写过，只有中华文明有周期律，别的文明，想周期律而不可得。而中华文明能够享受治乱循环分合相继这一周期律的关键，是承载其文化传承的汉字具有超级的稳定性。
美国从立国到现在，不过200年多一些，它曾经的强盛无法证明它不会在未来100年衰落、崩溃甚至消失，它所谓文化熔炉，很大程度是建立在现代信息传播技术已经突飞猛进（十九世纪的火车、20世纪的广播和电视）的基础，所以，这个文化融合与中国古代的文化融合没有可比性。

上古神兵

所以鼓励、恢复使用少数民族文字是没有道理的，特别是还要给一些民族造字，更不可理喻。语言文字学家的工作应该与政治区分开。

河蚌

上古神兵 发表于 2013-6-27 21:00
所以鼓励、恢复使用少数民族文字是没有道理的，特别是还要给一些民族造字，更不可理喻。语言文字学家的工作 ...

是，这个真是不可理喻，不过，逆潮流而动的东西，倒也不见得会有什么效果。毕竟，在当今经济大潮下，习汉字、读汉书，才是最有利于个人的发展方向。

飞马萧

对于外表没区别的民族来说，文化融合没问题

外表截然不同，且信仰激进的边疆民族，只能恩威并施了

糊里糊涂

飞马萧 发表于 2013-6-27 21:04
对于外表没区别的民族来说，文化融合没问题

外表截然不同，且信仰激进的边疆民族，只能恩威并施了

很多回回，祖宗就是汉人，但我看这几百年下来，还是没融合人家。

糊里糊涂

俄罗斯也应该算个民族大熔炉了。看看俄罗斯人的相貌，就知道他们本身就是多种族融合成的。

汉人虽然有二千年历史，但也就是都使用汉字，讲各种汉语方言，有类似习俗的一群人，认同感并不强，并没真正形成现在所谓的民族。历史上外来民族入侵的时候，很多汉人是愿意变成其他民族的，比如元时，北方大量汉人蒙古化和回回化，现在测的满族基因和汉族差别不大。真正形成汉族是从清末学习西方搞民族主义，历经民国，到共和国时代才算普及了民族的概念，并通过户口等手段强化了民族的概念，但汉族凝聚力实在不行，只要有门路，为了高考，生育等等，汉族人愿意变其他民族的远比其他民族愿变汉族的多。

中国要从历史里找解决办法，得学满清，百万满人玩得亿万汉人服服帖帖，蒙古人也被玩残了，回回，吐蕃都没成事。

河蚌

糊里糊涂 发表于 2013-6-27 21:11
很多回回，祖宗就是汉人，但我看这几百年下来，还是没融合人家。

是回民好吧，内地的回民，就是信伊斯兰教的汉族，在没有把他们定为一个族之前，他们与汉族的区分，就是他们信伊期兰教。他们有群体的意识，却没有民族的意识，更没有国家的意识，其生活习俗就是当地风俗与伊斯兰教义的综合，你能说他们没有融合进来吗？
我所见到的回民，生活习俗各不相同，就猪肉这一点，东北的回民，可以与汉族同桌而食，只要不食猪肉即可，而回民多的地区比如宁夏新疆，则根本不允许就餐点出现猪肉。在中国近代史上，青回、甘回，都是维护国家统一的重要力量。看回民的历史，正好说明，他们是中华文明成功融合异种文化的成功案例，而现代回族的异化，正说明了现代民族政策的失败。
正因为传统中华文明是十分很宽泛并且宽容，超越于民族、宗教之上的概念，所以才能将如此多的不同包容下来。

糊里糊涂

河蚌 发表于 2013-6-27 21:33
是回民好吧，内地的回民，就是信伊斯兰教的汉族，在没有把他们定为一个族之前，他们与汉族的区分，就是他 ...

陕甘回乱怎么解释？回回是准备刨黄帝陵的，怎么个认同中国法？当然不否认有回回认同中国，但也有不认同的，各民族都如此，包括汉族。

中国汉族占90%，中央想办法把汉族人民团结住，就搞不出事。当然，更好的是搞中华国族，搞法治社会。

河蚌

糊里糊涂 发表于 2013-6-27 21:50
陕甘回乱怎么解释？回回是准备刨黄帝陵的，怎么个认同中国法？当然不否认有回回认同中国，但也有不认同的 ...

你不能以偏盖全，拿一个特殊时期的特殊事件，就否定整个回民这个群体。
你也承认有回民认同中国，而我认为，这个绝不能和汉族中不认同中国的人去比。即使在现代，也没有几个回民不认同中国，他们之所以与汉民时有冲突，更多是宗教信仰纠纷，这与那些基督狂信徒对汉民的攻击，区别不大（只是后者的势力弱小罢了）。
甚至，在我们的爱坛里，就有回民，他们一样的与人为善，一样的学知识，习汉字、读汉书，和我们学一样的课，在一个地方工作，除了他们不食猪肉，你看不到有任何的不同。
你这样来说回民，本身就是对你周围某些人的冒犯。

所以我才打高球

为什么苏俄不进行规模宏大的混迁政策。

是因为不重视吗？

觉得民族问题没啥了不起的？

河蚌

所以我才打高球 发表于 2013-6-27 22:25
为什么苏俄不进行规模宏大的混迁政策。

是因为不重视吗？

没那么多人口吧，混迁是把闲散人口迁出去，可不是把本来安居的人口迁出去，那就是自绝生路。俄罗斯扩张的脚步太快了，没有那么多闲散人口。
并不是俄罗斯这样，而是世界历史上大多数疆域辽阔的帝国都是这样。

所以我才打高球

河蚌 发表于 2013-6-27 22:35
没那么多人口吧，混迁是把闲散人口迁出去，可不是把本来安居的人口迁出去，那就是自绝生路。俄罗斯扩张的 ...

恩恩，说的好，直切要害。

一击中的的感觉。

糊里糊涂

河蚌 发表于 2013-6-27 21:57
你不能以偏盖全，拿一个特殊时期的特殊事件，就否定整个回民这个群体。
你也承认有回民认同中国，而我认 ...

这个问题不要再争论了，没有大事就没有答案。

至于你说的什么中华传统，我看你说的不对。汉人也和其他人一样，对于能打得过的，就是搞高压，比如在南方开拓的时候，屠杀就没少搞，杀光男人，霸占女人，自然就融合了，基因数据能证明这一点。对北方民族，可看看石勒的经历，海上岳飞杀鞑子也不论男女老幼的。只不过后来北方游牧民族太狠，斗不过了，没办法，才玩被融合。

我前面说了，你要真想在中国历史里找答案就学满清，在精神上把不老实的都阉了，世界就清净了。要不然，就走现代国家，法治社会的路，别搞什么两少一宽，要一视同仁。汉族占90%，汉族不和你离心离德，谁能翻天？

河蚌

糊里糊涂 发表于 2013-6-27 22:57
这个问题不要再争论了，没有大事就没有答案。

至于你说的什么中华传统，我看你说的不对。汉人也和其他人 ...

如果你看历史只去盯那么爆眼球事件的话，那么历史就是血与火，但在这些爆眼球的事件之间，是漫长的和平（或者说平淡）年代。在这些年代，民族之间并不是静止的不互动，融合在一点一点地进行，更细致的同化。
无视上述的任何一个方面，都不是真的历史。

瓦片儿匠

嗯，我突然想起十多年前，我在高中政治考试上回答民族政策的问答题写到，随着经济不断发展，不同民族之间的差距会加大，这对现行的民族政策将会带来挑战……然后直接被判不及格

糊里糊涂

河蚌 发表于 2013-6-27 23:02
如果你看历史只去盯那么爆眼球事件的话，那么历史就是血与火，但在这些爆眼球的事件之间，是漫长的和平（ ...

这个就是三观问题了