设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 1526|回复: 50
打印 上一主题 下一主题

林彪和毛泽东的恩怨(三)

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2025-12-14 02:24:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

4 a: E' l/ f& s. }$ X+ T  f林彪对毛的性格研究颇深:“他自我崇拜,自我迷信,崇拜自己,功为己,过为人。” “他先为你捏造出一个‘你的’意见,然后他再来驳你的意见。并不,而捏造——老东的惯用手法,今后当注意他这一着。”前者有师哲的旁证:毛在五十年代曾和他兴致勃勃地讨论“圣人者,百世之师也”。老毛自负“俱往矣,数风流人物,还看今朝”,连做梦都要“太平世界,环球同此凉热”,“神女应无恙,当惊世界殊”。不说没圣人情结连老夫都不好意思。后者不用多说,1970年8月庐山会议对林彪集团的突然袭击就是最好的例子,捏造一个林彪想当国家主席的意见,然后抓住不放,一步步置林彪于死地。
! |3 ~% u; v5 S" Q% }彭德怀倒台后,大跃进愈演愈烈,终于闹出了和平时期饿死上千万人的空前大幺蛾子。刘少奇吃不住劲了,颤巍巍地对老毛说:“饿死这么多人,历史要写上你我的。人相食,要上书的。”毛马上跳起来:“三面红旗也否了,地也分了,你不顶住?我死了以后怎么办?”是啊,毛是圣人,怎么可能犯错误?大跃进肯定没错,错的只是下边。问题是下边如何界定?赵本山有一个小品,他在其中扮演憨包村长:“我跟国家主席就差四级:省长、市长、县长、我。”可村长不得听县长的?县长不得听市长、省长的?省长又听谁的呢?当时的四川省是全国几大重灾区之一,省委书记李井泉说过一句话:“团结起来犯错误”,恐怕不是个人一时心血来潮。刘少奇很清楚,顶上这口天字第一号大黑锅,即便不是生前,死后也会身败名裂,所以竭尽全力要中央集体负责,就像后来老邓、李鹏等人,说到六四开枪的责任就语焉不详。
0 L* I5 s6 d7 o2 K1962年初召开的七千人大会是毛泽东和刘少奇分手的起点,因为刘少奇在大会的即兴发言犯了几处大忌。首先,刘少奇拐弯抹角地承认大饥荒是 “三分天灾,七分人祸”,还说“全国总起来讲,缺点和成绩的关系,就不能说是一个指头和九个指头的关系,恐怕是三个指头和七个指头的关系。”难道他不知道毛之前明确提出:大跃进应该“用一个指头和九个指头比喻缺点、错误与成绩之间的关系”?其次,他还晦涩地对大跃进三面红旗--老毛的伟大发明--表示了怀疑:“三面红旗,我们现在都不取消,都继续保持,继续为三面红旗而奋斗。现在,有些问题还看得不那么清楚,但是再经过5年、10年以后,我们再来总结经验,那时候就可以更进一步地作出结论。” $ V" P: \% F! ]* W4 v
现在继续,将来再做结论?你想鞭尸呀?8 D( U$ p$ @$ h/ u
第三忌是刘少奇居然为彭德怀说了几句话:“仅仅从彭德怀同志的那封信的表面上来看,信中所说到的一些具体事情,不少还是符合事实的。一个政治局委员向中央的主席写一封信,即使信中有些意见是不对的,也并不算犯错误。”9 W6 y: T! x  A6 W7 Q9 g: \7 m
毛绝对神经过敏!3 s; I$ O; i; J$ B8 q
只是刘紧接着又用非常严厉的语调强调彭是反党集团,阴谋篡党夺权等等,毛也貌似随口插了几句里通外国什么的,没有表示反对,再加上1959年倒彭是刘向毛求援,认为毛“再不说话人都要被彭拉走了”,所以一般认为刘不可能真为彭翻案,没有认识到这席话的严重性。* P' k/ j3 [9 \6 _
这是大多数人的正常思维,却不是几千年才出一个,按林彪后来吹捧的,天才思维。彭德怀和老毛同样是湖南的倔骡子,长期手握重兵且脾气爆燥,他的案子要翻过来还不得“操”死毛的老娘?老毛说过彭德怀是恨死了我的,他又何尝不是恨死了彭,从来就没想过给彭翻案,虽然有人可能会拿“真理也许在你那一边”来说事。正所谓说着无心,听者有意,老毛文革起手第一炮:“《海瑞罢官》的‘要害是罢官’。嘉靖皇帝罢了海瑞的官,一九五九年我们罢了彭德怀的官,彭德怀也是'海瑞'”。你真当他老人家打喷嚏呀?姚文元的《评新编历史剧海瑞罢官》明显暗示刘少奇为彭德怀翻案,捕风捉影也有风和影的根源。
) P* y/ e3 x; K( v

评分

参与人数 4爱元 +36 收起 理由
蓦然回首 + 10
laser + 10
testjhy + 10
伯威 + 6

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2025-12-14 10:37:37 | 只看该作者
    我之前打工的时候经常骂老板sb,也一度相信建国后毛犯了好多错误,为啥听不进老战友的意见呢?
    " h7 Z2 T% i, u" a2 o- S2 e) k
    5 {9 N- z* h# ^1 }* T创业后体会到了两点:1. 老板并不是想干啥干啥的,受到太多条件约束,很多时候不得不委屈求全;2. 团队团结是非常难的,内部为了你想象不到的点都能争斗起来,最后都要你兜底。4 X" [: Q" R- s6 H, V  {
    + ~0 L; @( k0 ?) }' D
    tg的发展伴随着残酷的斗争,包括内部和外部的。这些矛盾在解放前被更残酷的战争掩盖了很多,和平了就凸显出来了。毛成了终极背锅人。但没有毛,可能斗得更加血腥残酷。
    0 w% U0 i! [  S8 S! k: i3 V& Z1 C; Q: ^, x) i! ^& s& {. d; {; H
    毛对林是非常器重和提拔的,所以林背叛后毛那么伤心。但林相比资历太浅,长期以来应该是看做“娃娃”,并不是毛的政治对手。如果林在庐山会议之前死了,将是一段佳话。到了后期,林作为军方集团的代言人,与毛继续革命,革自己人的命的矛盾不是两个人良好关系所能解决的。
    4 T* M3 e" I$ l6 T: y' x  {. P6 |' E5 ]4 S
    彭自己拉出来的队伍,政治地位和野心肯定比林高的多。但毛彭的个人恩怨大,还是彭所代表的军方利益同刘所代表的文官体系矛盾更大呢?彭最开始反大跃进的时候,并没有太大阻力。但是当他将问题上升到路线斗争的时候,毛就不得不解决两个集团的矛盾。. y) V- r, u( G1 t% K' h1 r: e" ]
    4 m5 f4 ]. j3 |0 T6 I
    毛其实没得选,让彭把刘弄下去,其危害古今中外太多了;只能把彭按下去,但也不能削弱太多,所以把林提上来。政治博弈中,事实本身可能并没有那么重要了。文革早期把刘弄下去,但又不能让军方势力太大,所以邓被斗但不能死。林背叛之后,毛对大局失控了,各路牛鬼蛇神开始表演。
    7 b( r1 M% p/ D: I1 d2 s; H, D- M: X% e- i! C3 Q% t& L2 S" e" ]3 ]) Z
    个人观点,错误多多,抛砖引玉。

    评分

    参与人数 4爱元 +32 收起 理由
    helloworld + 10
    johnsonjian + 10
    唐家山 + 4
    如风如雨 + 8

    查看全部评分

    回复 支持 2 反对 1

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-12-14 12:08:48 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-14 10:37! m  j, u: v7 f6 ^# A
    我之前打工的时候经常骂老板sb,也一度相信建国后毛犯了好多错误,为啥听不进老战友的意见呢?
    ; b" O3 C4 ?  ]& ?, x. @
    5 F8 A% C7 ?3 ^" q& W1 |创业后体 ...

    : W1 F1 z- M) D0 c我没有创业的经历,无法从老板的角度体验团队精神。只是看了一些中共党史的资料,总有一种不吐不快的感觉。你的评论写得很有水平。我个人认为毛的主要问题是太理想化了,他觉得革命就应该坚持一种苦行僧精神。只要以革命的名义,则什么都可以牺牲,不能谈个人利益。中共领导人在进行原则争论时,似乎从来不照顾别人的感觉,想说就说,想骂就骂,只要自己正确,不管别人感受。其实坐天下以后很多东西都要摸索着搞,个人不可能永远正确。这大概就是建国后中共高层斗争过于残酷的原因吧。
    1 J( ?" j$ x, r  W毛在战争时期很民主,总能听别人的意见。建国后没有意识到和平时期,由于没有战争胜负的快速检验,当他坚持自己的意见时,别人很难反驳。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不能同意更多: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-21 14:43

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    蓦然回首 + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 12:13
  • 签到天数: 3178 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2025-12-14 12:20:52 | 只看该作者
    mingxiaot 发表于 2025-12-14 12:080 t# ?/ g( S3 s" _
    我没有创业的经历,无法从老板的角度体验团队精神。只是看了一些中共党史的资料,总有一种不吐不快的感觉 ...
    ) W) `% h6 }' U- J9 D$ V' s5 u
    " H' J5 s6 t* M) K) T7 m* i2 h& T
    我个人觉得建国后毛不是真正的一言堂,否则杨大郎也不会给他的住处安装窃听器了。建国前大家的主要目标是一致的,建国后就不好说了。
    0 G+ Y: a5 j; y但是有一点你说的对,由于毛的巨大政治和军事威望,他一旦确定要坚持自己的意见,别人确实很难直接反驳。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2025-12-14 12:40:44 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-12-14 12:200 S% y' n5 J& L7 c- D) M. H( x
    我个人觉得建国后毛不是真正的一言堂,否则杨大郎也不会给他的住处安装窃听器了。建国前大家的主要目标是 ...
    5 L# ?1 v) c6 f) e. n- n
    毛的一言堂是逐步发展的,建国初还行,后来就越来越差了。我觉得五九年整彭是个转折。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 12:13
  • 签到天数: 3178 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-14 12:46:21 | 只看该作者
    mingxiaot 发表于 2025-12-14 12:40; k. ?: e3 y# H6 O" A, k
    毛的一言堂是逐步发展的,建国初还行,后来就越来越差了。我觉得五九年整彭是个转折。 ...

    $ i, e' K( |1 r) W# Q是的。五九年整彭是个巨大的悲剧,但是没办法,这就是历史。罗荣桓如果不是56年病重,毛也不至于把林顶上来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2025-12-14 16:59:38 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-14 17:00 编辑   O( {" B8 A1 `. s' f; B
    mingxiaot 发表于 2025-12-14 12:087 [1 n( e' ]; n3 g7 V
    我没有创业的经历,无法从老板的角度体验团队精神。只是看了一些中共党史的资料,总有一种不吐不快的感觉 ...
    + l/ ]9 Q1 |( |+ ?- }$ {- S5 d0 [
    6 l- M2 i( C9 a/ g" q
    残酷的革命筛选下来的一定是理想化,并为此坚持不懈毫不妥协的。在清末民初那个烂摊子上,创造一个新中国,比我们创业不知道难上多少倍。我都经常有绝望感,何况当初的人。但凡有一点现实和妥协,早坚持不下来了。你看一大委员有几个坚持了下来。0 x. V( v) p! S. k
    3 M8 R, c$ m2 x9 G9 |
    所以早期领导人都是极其坚信自己道路的正确性的,并为此可以付出一切。“坏”的一方面就是斗争起来也极其激烈。就好像我们创业想把产品做好,争论起来也是非常激烈的,和打工时候无所谓的态度完全不同。毛好的一点就是基本杜绝了肉体消灭。但是“批评与自我批评”是斗争法宝之一,路线之争还要顾及别人感受,那是调和主义,革命不彻底。
    1 u) A$ o) s) \+ d1 i( \3 u
    ! K' J1 F; w# ^. y3 O; r3 g这些在战争时期大家都可以接受。和平时期是否要继续?这就是继续革命和“修正主义”的区别。毛要继续革命,得罪了整个官僚集团,毛是很清楚的,但是粉身碎骨都要做的。如果毛不是这个性格,早就当国民党高官,也不会有后来的种种。从这个角度来看,建国后各种斗争,很多早就注定的。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3180 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-12-15 07:01:48 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-14 10:37
    + M' g. z9 w$ D2 h( t我之前打工的时候经常骂老板sb,也一度相信建国后毛犯了好多错误,为啥听不进老战友的意见呢? : j. {0 x6 ^. [9 E

      Q1 m; ^6 ^+ A1 T8 ?" [# k  K创业后体 ...

    : g: x6 H* ?0 Q很多内容都同意,但认为彭德怀“政治地位和野心肯定比林高的多”,我不太同意,野心有那些表现?彭德怀在党内地位一直不太高,政治局委员级别,不到常委级别能有多少野心嘛,可对比苏联的朱可夫,因为巨大的军功,一直被怀疑,可是他在党内的地位也并不高。
    0 `% D5 S& v/ y, G" q+ G& M! }6 |0 B; R+ W0 {/ [* w

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    蓦然回首 + 10

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2025-12-15 09:25:10 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-12-15 07:01
    4 J, e* U6 ^: w6 N很多内容都同意,但认为彭德怀“政治地位和野心肯定比林高的多”,我不太同意,野心有那些表现?彭德怀在 ...

      S4 \7 h% d. l: q4 ?野心的确不妥,政治抱负可能好一点。$ q1 U  c* b7 r0 @$ ^2 a

    . N5 s+ [, v  g+ F. }3 \朱、彭、贺等都是自己拉起的队伍,不恰当的类比创始人股东,林、粟类比打工的。两者地位和心态也会有区别。
    $ b  _2 F' l( T2 ?) c$ f! R9 O7 k  R8 K
    彭高风亮节,让我敬佩的一个是长征后期主动取消红三建制合并,一个是朝鲜战争独自支持出兵。
    . Z6 }- _1 X% V' ]  \( H) k& U9 Z- A1 q- B
    但彭也不仅仅是个纯粹的军人,万言书只是为了为民请命我也是不信的,借机把白区党削弱或者拉下来,很多人是支持的。
      B- q* ?1 v* V! F6 v6 A1 V/ j3 y4 @6 `7 N$ y; V
    政治局委员级别很高了,常委才几个。到了高位,想不牵涉政治很难。但战神们在战争中消耗了太多精力,政治上的技能点往往并不高,牵扯进政治斗争就是个悲剧。林一直躲着,最终也没躲过。另外一个典型是粟裕。你说他犯了啥大错吗,也没有,但是就是文革结束了都评不了反。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3180 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2025-12-15 10:17:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-15 09:25: E" i6 v0 L6 Q5 t1 Q7 u+ e
    野心的确不妥,政治抱负可能好一点。
    ) F- q" w) X' k. [
    0 e) l' F) b9 T' l朱、彭、贺等都是自己拉起的队伍,不恰当的类比创始人股东,林、粟 ...

    ( j' L# O: B* i我个人认为,彭老总具有敢把皇帝拉下马的个性,没有崇拜情节,自己想不想当皇帝,没有表露,我们不能妄猜。他对毛主席对就执行,不对就提意见,火了敢骂主席。所以,主席在战争时期还是用他好的一面,从延安到西柏坡,中央一直是小圈子,即使有冲突也在小范围内有影响,不会对全国有多大作用。解放了,各路诸候汇聚北京,再用延安时期的作风其实是有大忌。可能彭老总也有这个意识,从大跃进开始,不同意见积累,最终形成了万言书。9 i+ B" V) D( M0 `( }- _9 X
    万言书反映了老总对主席路线的很多不满,可能包括对刘少奇用人及工作方式问题,到万言程度,说明找主席一、二小时说不清,半天也够呛,一天对主席的时间又不太可能。我自己有体会,有些重要的事情,如果要向领导说清,我都是写一个底稿发给领导,再找个时间简要把我的想法与领导探讨。不知彭总是不是有我相似的设想。/ o: n3 `" c  n4 ]3 m8 _2 ?; z, M
    一个主抓军事的政治局委员万言上书,主席自然重视的,三种方式,一是找彭总私下聊,平等讨论;二是发大会公开讨论,自己不置可否;三是作为反面教材,亮明自己观点。主席采用了第三种方式,对党内民主产生了巨大的负面作用。当然,彭总方式也可商榷,平时多交流,不能平时心里憋着,到开大会时一股脑倒出来,表面上支持党的路线,实际上否定了党的大多数路线。1 q* ]! z7 {- H1 m5 D
    从58年庐山会议起,党内生活就不太正常了,后面习仲勋案,文革、913等等,斗争越来越残酷。

    评分

    参与人数 2爱元 +20 收起 理由
    蓦然回首 + 10
    johnsonjian + 10

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2025-12-15 10:55:46 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-12-15 10:17
    2 Z  J9 r6 D9 i5 P我个人认为,彭老总具有敢把皇帝拉下马的个性,没有崇拜情节,自己想不想当皇帝,没有表露,我们不能妄猜 ...
    7 S1 i- I6 A6 K+ M! `! O) l. Q# l
      ^9 M! C, B- `8 Y# [% w" Q7 W
    以我们的视角看,tg内部的斗争就没有不残酷过。5 }1 n& R, ]( L* l
    6 e- {1 A1 [& J2 m% _9 Y, U: a8 p
    早期自不必说,杀自己人杀的人头滚滚。延安整风相比是最温和的了。
    / z5 m5 }% C* a. o! I- `% g, p- r, Z- o# D& h8 W  g
    建国后就有高饶事件、粟裕也被整,还有你说的,文革结束后还有粉碎四人帮呢,从形式上说不就是动用了御林军的政变吗。八平方能发展到那个程度,很大因素也是内部博弈。
    2 S3 V  V& {7 h# m& J: G( ?
    & q2 z4 k  F# x) P( Q只能说,革命不是请客吃饭。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2025-12-15 15:51:36 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-12-15 07:01' H4 o1 Y: I/ [8 p7 D; ]; P3 J
    很多内容都同意,但认为彭德怀“政治地位和野心肯定比林高的多”,我不太同意,野心有那些表现?彭德怀在 ...
    : z; k/ Q7 C) F- I9 t1 ~
    彭德怀党内地位比林彪高,这是毫无疑问的。
    : d* c1 s5 Z4 y, q+ r至于当年地位高不高,我认为是高的。
    # \) J1 [. u0 ^  n$ Z查了一下,六届中央政治局,彭德怀是36年的政治局委员。45年七大,“政治局委员是:毛泽东、朱德、刘少奇、周恩来、任弼时、陈云、康生、高岗、彭真、董必武、林伯渠、张闻天、彭德怀。”
    5 I, ?4 }' o3 q8 ?彭德怀不是五大书记,但五大书记并不好类比现在的常委,事实比常委要高的,可以看作权力的顶峰。
    4 y/ e+ y# C8 T这么看来,彭离权力的顶峰就一步之遥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:14
  • 签到天数: 939 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-15 17:31:23 | 只看该作者
    本帖最后由 老票 于 2025-12-15 17:34 编辑
    * C) s: ~; q6 h/ B- a
    testjhy 发表于 2025-12-15 10:17( |6 c) v. M  t; ?! `! f7 t! H
    我个人认为,彭老总具有敢把皇帝拉下马的个性,没有崇拜情节,自己想不想当皇帝,没有表露,我们不能妄猜 ...

    " k, t* w3 s/ f! f( H5 Z: X% Q6 c4 B) g
    借T教授的楼层瞎扯几句:
    ! K5 C  H, W# i5 j! \, r
    ) T8 u* F4 m) ~! |5 L: F& d' d7 I% W$ Q1 W
    很多分析党内斗争的文字,都喜欢把关注点放在权术斗争上,因此对很多人的判断也都会从阴谋论落脚。 2 @) U  q- G. z; r- a! u
    4 [2 t* O3 ~* n! P" W8 G4 t( p+ S
    但这样的描述方法可能忽略了一个客观事实:TG一向是路线斗争高于个人权术斗争的。从陈独秀李大钊时期如此,瞿秋白恽代英王明等人莫不如此;老帅们支持总师替代华国锋汪东兴如此,现在也是如此8 ~' r; P$ \7 A  n& D9 b9 r4 g
    , M9 r) {1 U. H2 O6 y. R8 V1 g& y
    扶持某个人,或者说打倒某个人,更重要的原因是路线分歧,个人恩怨在其次。  符合路线的就上位,不符合的就下去,和个人关系不是很大。
    4 G4 O. C  _  V# ^0 `- o. G8 r9 }$ N. s, T4 N  p$ K/ Z' Z$ l/ ]
    TG内部斗争的激烈性残酷性有些时候甚至超过了党外敌人的残杀;也正是因为如此,大浪淘沙下来的人也好,路线也好,绝对是久经考验。   具体到彭老总,其个人的品德和坚韧是毋庸置疑的,但政治野心确实没有。    军事上,虽然彭急躁的性格导致过不少错误,大的如百团大战,小的如西府战役...但彭作为十大元帅第二人是没有任何异议的。  朱总司令威望辈分远高于九帅,事实上彭就是元帅第一人,这是教员亲自给定的地位。 政治上,彭的能力就远逊于其军事才能,比如早期王佐袁文才事件,可以想象如果是罗荣桓会怎么处理- P  D: N8 Q: q# X3 I9 p

    . h0 `, {% e/ V7 @) {0 O2 S; O教员的眼光和谋略远超常人,谁有没有政治野心他看的一清二楚,因此他会从路线上打倒彭,但不会从根本上把彭当成敌人。  正如T教授所说,大会上路线之争,彭当场掀桌子,教员也选择了当众拍桌子回应。我也不赞成教员当年的暴躁做法,但要说教员害怕彭造反篡位,既低估了彭的人品,也低估了教员的眼光。' P" j- z1 |5 p0 x' J$ W3 N. |
    * Q! Q/ N$ t2 J$ m" @
    同理,教员对总师的处理,也是一贯路线上打倒,始终留着后用。
    6 T4 i$ Y7 N4 Q9 ]: F+ }2 r4 F- @3 [( E/ h
    但对林彪的提防始终远超过对彭:林在WG前期的很多做法,那就是人品问题。教员暂时利用,但对林在四野嫡系和空军内部的势力始终很警惕。 对康生也是如此... , w# _: o- L! \/ d4 y4 v  W0 F9 n/ b
    ' \% i2 {- J1 a( `. j, T
    至于刘少奇,最早力挺“毛泽东思想”的就是他,教员对此人的发展判断预期肯定是低于彭的,但危险性肯定低于林,没有军权嘛。 刘的路线和教员的设想迥异,而且看起来也不打算改回来,这是分歧的根本。  要说教员认为刘威胁到了自己的权威,太上皇做不成就要收拾人?   教员如果自己不想交权,刘真能凭借党内选举就上位? 这话刘自己都不信。% z' F" [0 I1 P  c1 L& H
    ) @7 Q5 F6 w; t0 Z
    话题扯大一点:现在发生的很多事,不断在证明教员当年的判断;可要是回到教员时代,让我和老百姓们一起继续革命继续艰苦,不走总师的经济改开路线,我个人也是不愿意的。 ; Y! o% ~  J; W+ O) i! R
    7 h/ v8 l% N& ~+ V* w
    我们可以质疑教员的思路是不是过于超前,在时间轴的不同长度上反复去验证。 但要明白在TG内部,权术斗争大部分时候是为路线斗争服务的,个人野心占主导的人不会长时间坐稳9 W- V! e. a3 e- X' g& f" w
    2 w! v8 b! `0 W0 J+ r

    3 |: E0 C6 c  R6 K$ p! s9 D+ H- W5 o- i  U$ J9 G2 l

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不能同意更多: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-15 22:05

    评分

    参与人数 4爱元 +34 收起 理由
    helloworld + 10
    蓦然回首 + 10
    西行的风 + 4
    johnsonjian + 10

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:34
  • 签到天数: 54 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2025-12-15 17:58:44 | 只看该作者
    老票 发表于 2025-12-15 17:31
    + o2 e: Q6 J) {3 O0 G7 N借T教授的楼层瞎扯几句:

    , ?: u6 a2 q( W! g, T, I “正如T教授所说,大会上路线之争,彭当场掀桌子,教员也选择了当众拍桌子回应。我也不赞成教员当年的暴躁做法,但要说教员害怕彭造反篡位,既低估了彭的人品,也低估了教员的眼光。”
    + i: w1 m. h# _3 [) K. c这个不能同意再多,教员当年的做法确实暴躁了,但应该是长期对彭的看法起了作用,觉得他三分合作,七分不合作,彭总一直是有自己独立看法的,政治上和毛的路线不一定一直吻合。路线之争才是彭被罢免的原因,后期我记得教员是想让彭总去当农业部长的,调离军队也挺好,可以远离漩涡。可惜啊。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    开发大西北,调任中共中央西南局“三线”建设委员会第三副主任  发表于 2025-12-15 18:13

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    johnsonjian + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:14
  • 签到天数: 939 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2025-12-15 18:00:38 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-15 09:25' h6 R) b7 t/ m- i3 M
    野心的确不妥,政治抱负可能好一点。* S# v5 S8 o6 w" L9 q( p/ c
    ; T7 t6 i( u* @5 ]/ C
    朱、彭、贺等都是自己拉起的队伍,不恰当的类比创始人股东,林、粟 ...

    $ |; y& b5 {8 k* W% ]歪个楼哈,楼主见谅...9 B( F! I; ]" x* I- H0 ^

    . d4 X/ z: d  d+ R1 R3 p粟裕的平反问题是指58年军委扩大会议,那时候打压他的就是彭老总;背景略复杂,简单来说就是粟裕不象林彪在四野的威望那么高,三野内部不服粟裕的人一直不少,和平年代了找到机会翻翻旧账( M: g) R; h6 Q# g
    + o" V4 }! [* E2 S7 ?0 F6 u* x3 S
    后来粟裕被解除了总参谋长的职务,调任国防部副部长、军事科学院副院长、党委第一副书记,长期负责军事科学院的常务工作。) W! g; F, J- x  ^. }* Z; K

    ; d" W9 m" P3 G7 y4 g; g( a5 e# ?& v67年粟裕任国防工业军管小组组长,主持国防工办工作,同年任中央军委常委;  温度尔汗之后,粟裕还专门给中央写信,为陶勇平反,并且在1973年亲自主持了陶勇的平反工作。1975年粟裕任第四届全国人大第一次代表大会解放军代表团团长,同年再任中央军委常委,还坚持顶住了江青想插手解放军的动作
    - a) Q8 [0 ?: }
    $ z/ h0 X  A- Q' u! \2 a以上履历想说明,粟裕一直没有远离军内权利中心,说一直没有平反指的仅仅是58年那次会议的结论。   WG过后迟迟没有平反,表面上是总政治部一直压着;当时总政治部主任是韦国清,他哪有胆子压制粟裕?  背后是两位老帅:徐向前和聂荣臻。  60年教员就帮着说了话,78年总师也帮着说话都不行,看来粟裕的人缘确实...
    0 X1 P" J8 ^0 M1 A4 B* y5 I0 y2 B: q9 x. J  d; r% z
    粟裕得罪的人有点多啊0 M* ^7 h; ?6 G

    " \9 q/ W/ \+ u2 Y+ z7 }1 y* u' G

    点评

    总师80年讲话是明说的,不过为了照顾徐聂俩老帅情绪,不出大力也有可能  发表于 2025-12-15 18:30
    有一种说法是总师压着,淮海战争  发表于 2025-12-15 18:15

    评分

    参与人数 3爱元 +24 收起 理由
    helloworld + 10
    西行的风 + 4
    johnsonjian + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2025-12-15 18:11:33 | 只看该作者
    老票 发表于 2025-12-15 18:00
    7 A% W1 B; f0 D歪个楼哈,楼主见谅...
    ) ^7 z. r9 L" g# c" V8 Q( M# U0 H5 b- f, S
    粟裕的平反问题是指58年军委扩大会议,那时候打压他的就是彭老总;背景略复杂, ...

    ' R. G- z: O( Q7 s1 ]/ [对,其实就是我想说的,革命期间这些大佬们的恩怨,在和平时期的利益冲突,都以各种政治运动表露出来。有毛在,这些斗争存在,没毛在,也许斗的更狠。能推给毛的锅毛都背了,推不给的呢?粟肯定不是毛要整他,毛死了还翻不了身。类似的,没有毛,高、彭、刘、林就不会被斗吗?大家都是好人功臣,只有毛一言堂要整大家的叙事是站不住脚的。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    helloworld + 10

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:14
  • 签到天数: 939 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2025-12-15 18:25:38 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-15 18:11: V' n6 L' e" b& ]  S# s/ `$ L
    对,其实就是我想说的,革命期间这些大佬们的恩怨,在和平时期的利益冲突,都以各种政治运动表露出来。有 ...

    2 d. D- G  s6 m( I4 V" r2 e没错儿~  这帮战将打敌人那叫一个勇猛顽强,打自己人就能请客吃饭了?   教员以及总理等人的党性原则,就是即使明知党的决定是错误的,也要先坚决执行,回头再说。 这就是教员带头制定的党性组织原则,当年已经做到:自己亲手打出来的根据地一把手,来了几个不带兵的秀才说撸他下去就下去,一句怨言没有,找机会咱通过民主生活会再选举回来;你换唐玄宗这么对安禄山试试? 那时候TG上海中央的影响力比李隆基可小多了吧?  7 ]3 ^9 u) D: k

    ( t1 m* |" m! d+ ?这也是TG内部虽然斗的很惨烈,但一旦对外就都团结起来;教员后期利用了这一点,但就如可兄所说:绝不是真的就一言堂,不然还搞WG干啥? 最多摔杯为号就是咯  2 C: ^* A- k6 @$ U

    " }4 A  L. l% T7 u7 e- v
    % p0 X( P" e& D' T: q1 q* L1 c  [' f6 y
    人类社会几千年,政治集团的斗争没有一天停止过。这是内耗,也是进步的必然螺旋过程吧。   
    * j4 [& }1 e: |( i
    % @1 i3 B0 ^3 q3 p- i, r总师脑子很清楚:WG的错误是领导集体一起犯的,不能都推给教员一人
    # b0 Y/ J3 O6 ~. |% j
    # d0 @( D1 k9 J) M. Y+ }4 g

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    helloworld + 10

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:34
  • 签到天数: 54 天

    [LV.5]元婴

    18#
    发表于 2025-12-15 21:39:44 | 只看该作者
    西行的风 发表于 2025-12-15 17:58) _  z/ F0 T# _9 j
    “正如T教授所说,大会上路线之争,彭当场掀桌子,教员也选择了当众拍桌子回应。我也不赞成教员当年的暴 ...
    7 |6 U: \) j: v# }2 b, q
    “毛泽东多次提出,要彭德怀出来做点事。有一次,他对我说,可以让彭德怀当农垦部部长,要我去征求彭德怀的意见。当然,如果彭德怀同意,下一步还要做王震的工作,让王震把农垦部部长的位置让出来。我考虑,那时彭德怀的情绪很不好,不可能出来工作,因而一直没有同彭德怀谈。”来自于杨尚昆的回忆录,中国新闻网有刊登https://www.chinanews.com/cul/2013/08-09/5143493.shtml: u4 Z1 _' p; f; p  o
    我一直很疑惑杨尚昆究竟是那边的?他在毛主席办公的地方设置窃听器,又有意隐瞒主席的意见,特别是彭德怀是很愿意从事农业方面工作的,彭其实好几次请辞军队职务要去农业部门,不是不知道建国后搞政治的风险性。杨这样欺上瞒下,只能说搞政治一点都不简单。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3180 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2025-12-15 21:39:45 | 只看该作者
    史节 发表于 2025-12-15 15:51/ }, o! T4 ^& l. f; d
    彭德怀党内地位比林彪高,这是毫无疑问的。
    : u! }0 X: a% _8 i1 c4 ?& q% z至于当年地位高不高,我认为是高的。) w9 N! E$ A) w& O' `
    查了一下,六届中央政治 ...

    ) K: N% s4 B, S8 J! F我没有比较林彭的党内地位,只是说彭的地位没有进入党的核心层,如三人团,书记处,常委会。不进入这个圈子无法从根本上主导党政军的重要决策。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3180 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2025-12-15 22:19:22 | 只看该作者
    老票 发表于 2025-12-15 18:00% R$ a* h- w' y9 b$ Z7 ?
    歪个楼哈,楼主见谅...
    2 r0 J1 F: _  ]9 r. H1 z
    4 W( U+ S  ?! @, r粟裕的平反问题是指58年军委扩大会议,那时候打压他的就是彭老总;背景略复杂, ...
    ' d: S% t' @9 l. ^% y) N* _, A
    应该是聂帅,粟大将也是政治上不太合格,不大会与大小领导和同事们相处。当代理总长及总长,前者很多重要事情不汇报还是正宗总长的聂帅,后者也不及时汇报给主持军委工作的彭帅,遭到两位老帅的联手打压。
    : T* A& w' \0 f/ A聂帅文革后德高望重,他主持的以两弹一星为主的国防科技功勋卓著,但当时我颇有微词的是在国防科委口,简直成了家天下,女婿和女儿分别出任国防科委主任、副主任。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-21 10:00 , Processed in 0.095404 second(s), 27 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表