关于民意

晨枫

在菲律宾风灾之后中国援助规模上，不少人以中国民意为由，证明中国的10万美元援助是合理的。这只是一个契机，但对民意及民意的作用值得深思。

中国的民意究竟是什么，老实说，大家都在“跟着感觉走”，并没有一个公认的可靠来源可以确认。考虑到民间对菲律宾的敌意（这敌意是互相的，相信菲律宾民间对中国的敌意一点也不少），从民意出发，象征性地援助10万美元确实是“合乎民意”的做法。但不加思索地“跟着民意走”，这是民粹，不是民主。

民主的基础是理性、思考后的民意，而不是非理性、情绪化的民意。不必讳言，民意是可以非理性、情绪化的。如果在文革中完全尊崇民意，枪毙刘少奇、油炸邓小平绝对可以获得高票通过，尽管今天我们知道这是完全错误的。民意也是可以误导的，纳粹德国就是现成的例子。要避免非理性、情绪化的民意，要避免受到误导，只有鼓励最大多数的人们独立、严谨、一致、有依据的思考习惯。但是在今天中国的网络上，看到的是大量转载，甚至传谣。这不是独立思考的结果，实际上也和鹉学舌无异。另一个极端就是无条件地拒绝相信。既要避免盲从，也要避免盲拒，这两个极端都是不动脑子的结果。即使你在思考之后完全同意别人的说法，说一句“同意”就完了。单纯转载不增加信息量，更不反映你的思考。传谣当然就更糟糕了。

另一方面，不必讳言，在不同人中间，民智是有差别的。每个人的赚钱能力有差别，反映出来的是赚钱的多少（假定赚的都是良心钱，没有非法的猫腻），结果是有人开奔驰住豪宅，有人啃大饼挤地铁。这里面反映的不是人格或者人品的高下，而只是赚钱能力的高下。同样，对于复杂的政治和国际关系问题，每个人的思辨能力也有差别，反映出来的是言论或者建议的含金量。如果不加区分地统统吃进，以这样的民意作出的政策决定注定是欠考虑的。过去，中国政府的政策决定基本上是彻底的“高高在上”的，老百姓没有发言权。现在舆论发达了，政府的政策决定在相当程度上受到民意的影响。这绝对是好事，但不是无条件的好事。如果在菲律宾灾后救援问题上有关部门的决策确实受到民意影响，就是无条件顺应民意的坏例子。

说这话肯定是要挨砖的：在有些问题上，民众是需要教育的。这是媒体和公众知识分子的责任。不管是什么问题，民众也是可以成为专家的，但民众不是天然的专家，是需要学习的。对于一些人，这是自学；对于另一些人，这就是接受教育。这对中国是这样，对美国或者任何哪一个国家都是一样。公知现在成为过街老鼠了，媒体的名声也很臭这和很多本来是好事情的事情一样，只能说是遗憾了。而且现在中国公知和媒体在很大程度上自己更需要教育。

菲律宾风灾只是一个切入点，或者是一个识别目前中国民情、民智和民风的契机。我的观点只是我的观点。提出这些观点不是为了证明我是对的，而是为了引起更多人的思索和探讨，独立、严谨、一致、有依据的思考才是最重要的，哪怕思考的结果认定我的观点是错误的，那对我也是莫大的收获。

料理鼠王

舆论是需要引导的。这种引导将会影响民意。
之前国家的战略是孤立菲律宾，团结其他东盟国家。
所以新闻和网上评论都有此倾向。
突然一个风灾，舆论需要时间来纠正。
如果突然转向，就给人言行不一致的感觉。
这段时间新闻联播中连续报道了，这就是为了下一步的行动做铺垫。

当然，菲律宾政府也不成熟，政府东很多地方都是失控的。
开始时，中国提出救灾，被拒绝。也有舆论方面的考虑。
谁都不比谁傻到哪里。
只是情况的进一步发展大大超出预计，才不得不让各国军队进入。
这时候才有抨击中国政府援助不利的声音。
这就是媒体的表现。

同时，中国人讲究以眼还眼，以牙还牙。
这种民意的操作，可能不会像有些国家那样直接的赤裸裸的利益交换。
以德报怨的事情，现在不可能直接发生。

当然有普世价值的问题，但是你在加拿大，对有些事情的体会和感觉不一样。
如果你是海南的渔民，被抓了，要交钱赎人，你会什么样的感受。
这时最直接的。国家的竞争，就是国民的生存范围的竞争，最直接的利益。
国家如果不能给自己的国民一个安全的环境，就别谈什么发展，什么战略，什么幸福指数。

话又说回来，菲律宾有很长时间的殖民历史，国家战略很有问题。
首先，没经历过土地革命，国内阶层分化比较严重。
其次，国家的定位不明确。本来其位置很好，但是要想发展，还是需要有竞争力的行业。有么？没有。
再次，国家获得一些外部资源太容易了，授予者一般抱有特定的目的，按照自己需要提供相应的资源，是被动接受。
最后，没有强有力的政党。不能保持国家战略的稳定。

个人的一点意见。我之前有菲律宾同事，很聪明的一个人。对有些事情看得很清楚。有一次闲聊，问起如果两国开战，将会如何。他的意见是中国政府会将他们关到监狱。所以这些年，中国政府对菲律宾人的工作签证越卡越紧，也是一种手段。

晨枫

料理鼠王 发表于 2013-11-19 18:14
舆论是需要引导的。这种引导将会影响民意。
之前国家的战略是孤立菲律宾，团结其他东盟国家。
所以新闻和网 ...

中国舆论在邻国关系上，近几年的表现非常令人不齿。这可能不仅是媒体的关系，中宣部和有关领导部门都有不可推卸的责任。事实上，中国外交和战略决策层面上的成熟度和远见越来越确实，越来越呈现业余化、情绪化的倾向。希望这只是我的感觉。

菲律宾政府的愚蠢不是中国表现可以愚蠢的借口，这不是比蠢。

中国渔民问题，据我所知，远不是中国渔民被菲律宾军警追杀那么简单。我没有第一手信息，这里就不传言了。

nxp

所谓民意
是很虚的东西
虽然最核心的还是利益使然
但确实大部分人只看眼前只凭意气

比如买不起房的总希望房价大跌
而房价真大跌了的后果最底层的反而是受害最大的
又比如都在喊医疗免费
换个角度如果用电免费谁家的用电量会不比现在翻n番

天边一只猴

我党天天扯什么民意其实就意味着完全放弃了共产党的领导作用，老百姓想听什么就说什么，正派点的共和党都不至于如此。

晨枫

天边一只猴 发表于 2013-11-19 20:48
我党天天扯什么民意其实就意味着完全放弃了共产党的领导作用，老百姓想听什么就说什么，正派点的共和党都不 ...

我党现在对执政的兴趣远大于领导。

天边一只猴

晨枫 发表于 2013-11-20 10:51
我党现在对执政的兴趣远大于领导。

这样完全没办法保鲜啊。大闹怀仁堂时的谭老板说过，“什么群众？老是群众群众，还有党的领导吗？不要党的领导，一天到晚老是群众自己解放自己，这是形而上学”。现在的刘老五怕是连什么是形而上学都不懂了。

tianxq888

“民”是个抽象概念，“民意”也是个抽象概念，抽象的“民意”总得具体化为某些人或某个人的“意”，通过舆论、媒体所反映出的“民意”，本来就是夸张的、短视的、情绪化的、有很大非理性成分的，甚至是娱乐性质的，这个有什么奇怪吗？

要说更真实、更理性、更全面、更稳定地反映“民意”的，还得是执政党的“意”，这才是“民意”具体化的主要方式

中国的执政党，是被批为“一党专政”“独裁”的共产党，与那些靠迎合、玩弄”民意“选举出来的西方政党大相径庭，担心共产党的外交政策被”舆论民意“绑架，没什么道理，与西方相比，这可能性太小了

靠情绪化的媒体和博眼球的公知教育民众，这简直就是胡闹么

这个风灾对菲律宾来说是大事，对中国来说只是小事件，根本没什么关注度，就算是把它炒热，那也只是人为炒作之后的关注度，在历史进程中，既无关键性，又无代表性，要我说，并不具备作为切入点的价值

Erastus

某种程度上讲，晨大你在这几帖中得到的不是真实的反应。
因为你最初的立意很大程度站在了批判的角度上，而结果就是得到了更多的反击，到最后甚至不少坛友都有点儿情绪化了。
没办法，现在公知都成过街老鼠了，晨大你是躺着也中枪啊。

堵不如疏么。

青石崖下

实在是不喜欢那10万美元，中国政府做得太差了！太小家子气了！应该一直批评批判到低头认错为止！这不又乖乖的低调送物资去了。
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中国捐赠第二批救援物资，包括帐篷和毛毡，19号运抵宿务机场。加上18号运抵的首批救援物资，中国援菲1000万元人民币物资已全部运抵。

独角兽

民意好呀。我倒是建议晨老大先搞个投票，看看爱坛的民意。我一方面对这个统计结果感兴趣，另一方面也想知道你的这些帖子效果究竟是逛英雄所见大约同为主，还是少数掌握真理的人在呼喊。

一身轻松

中国近2年的公开民意引导有明显的内斗迹象，以钓鱼岛为例，10月18日前后根本就是2个政党在控制舆论。考虑到其中的很多现实因素，可以说中国的民意一直处于政府的领导之下，区别只是哪一边掌握了舆论的控制权。

现在的进步是，这种政党内部的分裂从媒体宣传上消失了，但在决策态度上仍很明显。

其实不用在乎中国的民意，说个不好听的，中国的民意从来就没有发挥过主导作用，尤其在中央政府存心准备做什么事情的前提下。所以晨枫不用担心民意引导中央政府的可能性。

茶壶

天边一只猴 发表于 2013-11-20 11:14
这样完全没办法保鲜啊。大闹怀仁堂时的谭老板说过，“什么群众？老是群众群众，还有党的领导吗？不要党的 ...

你是准备替党说话,还是准备替老百姓说话?

突然想到了这句话，估计当时谭老受窝囊气受多了，口不择言，结果掉沟里了。

金陵集庆道

料理鼠王 发表于 2013-11-20 08:14
舆论是需要引导的。这种引导将会影响民意。
之前国家的战略是孤立菲律宾，团结其他东盟国家。
所以新闻和网 ...

是的，我们有我们的利益，在这个世界还远没有大同，还仍然是丛林的时候，我们只能最优先考虑我们自己的利益，照顾我们自己人，虽然有时候这个自己人还是个王八蛋。至于外人，即使是华裔，也是放在其次的。就象当年911，我们实验室也是一片欢呼。不过不是幸灾乐祸，因为死的毕竟还是同类的、生活在同一个地球上的人。但是我们都知道，我们的机会来了。

天山鹰

青石崖下 发表于 2013-11-20 13:52
实在是不喜欢那10万美元，中国政府做得太差了！太小家子气了！应该一直批评批判到低头认错为止！这不又乖乖 ...

前倨后恭，傻X到无以复加的中国政府

rhfaish

对于这次政府先是10W 援助后来在舆论下又1000W过去！！这样的所为在我一个普通人眼里看来都觉不耻！典型的软骨头。有些事情即便是错了你也要一错到底不是所有事情错了就改还是好同志这么回事。哎····言出不行何以服众

丁丁咚

晨枫 发表于 2013-11-20 09:00
中国舆论在邻国关系上，近几年的表现非常令人不齿。这可能不仅是媒体的关系，中宣部和有关领导部门都有不 ...

我也觉得中国政府在舆论导向上，基本是把国民向短视化、情绪化、唯利是图上面引。不说外交了，就说知识产权这件事，现在国内的舆论基本上觉得这是外国人用来卡我们脖子的（更有甚者，一说就往鸦片战争啊、八国联军啊什么的扯），好像山寨是光荣、不偷白不偷。我觉得这样下去，根本就是断我们自己的路啊。

晨枫

丁丁咚 发表于 2013-11-21 13:41
我也觉得中国政府在舆论导向上，基本是把国民向短视化、情绪化、唯利是图上面引。不说外交了，就说知识产 ...

完全是这么回事。不过中国政府在知识产权问题上好像已经转向了，现在还是执行不力，不过“山寨有理”至少在政府层面上不鼓励了。

一身轻松

丁丁咚 发表于 2013-11-22 03:41
我也觉得中国政府在舆论导向上，基本是把国民向短视化、情绪化、唯利是图上面引。不说外交了，就说知识产 ...

知识产权明显是出于国家战略方面考虑的，漠视甚至故意忽视国外的知识产权权利，使中国科技发展至少少用了10年，IT技术方面则几乎与国外同步

其他的夸大语则是广大媒体们的“功劳”，考虑到中国媒体的素质水平，他们的话完全可以无视：

6月份媒体们还不是充满同情地说，邓wendy和默老头的离婚，是“默老头出于爱她的原因，为了给她多分点财产”而故意的。脑残至此，跟他们较真就是把自己也归类于脑残行列了。

丁丁咚

一身轻松 发表于 2013-11-22 14:12
知识产权明显是出于国家战略方面考虑的，漠视甚至故意忽视国外的知识产权权利，使中国科技发展至少少用了 ...

不光是“漠视甚至故意忽视国外的知识产权权利”，而且对国内的知识产权也没有人尊重，这样下去只会有害于自己。

再说了，我觉得“出于国家战略方面考虑的”不就是“唯利是图”的一个好听的说法么？

PS：你敢说在知识产权这一点上，中国民间大多数人的看法跟媒体论调不一致？你那个“脑残”的词还是收起来吧！