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林彪和毛泽东的恩怨(四)

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 楼主| 发表于 5 天前 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
8 n% V: }3 `( [) Q  v2 w7 P
刘少奇对三面红旗的吞吞吐吐,对彭德怀的前后矛盾都反映了他内心的纠结,憋着一泡尿却偏生解不开裤带,想把话说透又不能一吐为快。至于“七分人祸”的责任,刘也想蒙混过关:“首先要负责任的是中央,……,所谓中央负责,包括中央各部门,包括国务院和国务院所属的各部门”。至于犯错误的原因则是“我们不少领导同志又不够谦虚谨慎,有了骄傲自满情绪,违反了实事求是和群众路线的传统作风,在不同程度上削弱了党内生活、国家生活和群众组织生活中的民主集中制原则。” 然而文革中红极一时的戚本禹后来打人偏打脸:“刘少奇在讲话中闭口不谈他自己在‘大跃进’期间所做的事和所讲的话。反而假借着某个地方的群众之口讲,造成‘三年经济困难’的原因是‘三分天灾,七分人祸’。而当谈起责任的时候,他只是说,这些责任全都应由中央来承担,却丝毫不说他本人应该承担什么责任。这在当时会议的现场上就给人一个明显的感觉,他把责任都推到毛主席身上了。特别是他讲得激动的时候,一副慷慨激昂样子,好像错误都是别人的,而他则是纠正错误的人丝毫没有自己需要承担什么的意思。”
/ V! [4 M! p- v# H戚本禹后来被毛江卖了,临终前躺病床上还不忘帮他们数钱,瞧人这精神境界!但他的话应该说准确地反映了毛江等人对刘讲话的真实看法。7 E# b8 p  i2 n4 d: `: S3 `/ }
刘少奇的讲话引起轰动,记住自发的。据说“三分天灾,七分人祸”一出口,全场响起了长达十分钟的热烈掌声。划重点,此时老毛坐在主席台正中央。+ o0 n1 B6 J4 `: |
刘少奇发言之前,他的大跟班彭真也在闻鸡起舞:“我们的错误,包括不包括毛主席、少奇和中央常委的其他同志,该包括就包括,有多少错误就是多少错误。”“毛主席的威信不是珠穆朗玛峰,也是泰山,拿走几吨土,还是那么高。”“如果毛主席的百分之一、千分之一的错误不检讨,将给我们党留下不良影响。”陈伯达当即噎了他一句:彭真关于毛的话“值得研究”。“我们做了许多乱七八糟的事情,是不是要毛主席负责?是不是要检查毛主席的工作?”这种话在当时是很压人的,但彭还是梗着脖子答:“我的意思是不要给人一种印象:别人都可以批评,就是毛主席不能批评,这不好。”0 ?2 W! D; \6 z5 |6 Y9 }
可怜的彭真,文革中被打倒时还好意思表白“谁是第一个喊万岁的人?”: l  O) N# S, i
七千人大会后不过半年时间,老毛在北戴河会议上就怨声载道:“1960年下半年,1961年,1962年上半年,都讲黑暗,越讲越没有前途了。这不是在压我?压了我两年了,难道讲一点光明都不行?”到1967年2月3日会见同阿尔巴尼亚代表团时他终于揭开了谜底:“七千人大会的时侯,已经看出问题了,修正主义要推翻我们。” 江青把话说得更直白:“毛主席在七千人大会时憋了一口气。”老毛的一生是战斗的一生,也是愤青的一生,即便贵为天子,胸中那段怀才不遇的情愫时不时表露一把。“小资产阶级狂热性就像个鸡巴,动不动就翘了起来”。
& z. \! w* g. g& e2 a3 }: b* O好歹让老毛在七千人大会上顺了口气的就是林彪的发言,紧接着刘少奇讲话的次日:“我们工作上也有一些错误,可是这只是工作上的错误,而不是路线上的错误。”“一种是毛主席的思想,一种是‘左’的思想,一种是右的思想。当时和事后都证明,毛主席的思想总是正确的。可是我们有些同志,不能够很好地体会毛主席的思想,把问题总是向‘左’边拉,向‘左’边偏,说是执行毛主席的指示,实际上是走了样。”“我深深感觉到,我们的工作搞得好一些的时候,是毛主席的思想能够顺利贯彻的时候,毛主席的思想不受干扰的时候。如果毛主席的意见受不到尊重,或者受到很大的干扰的时候,事情就要出毛病。我们党几十年来的历史,就是这么一个历史。”
' W+ O% A) x$ X* o: _  F不光解脱了老毛,还往神像上厚厚地涂抹了几层油彩。其实,比较林彪和刘少奇的发言不难看出,前者虚头巴脑,多是些鼓舞干劲的抽象文字,没啥实际内容;后者却以自己在地方的调查结果为依据,干货多多。但老毛听了林的发言后却很受用,带头起立鼓掌,比较前文的“自发”。会后毛追问周恩来、罗瑞卿等人是否能写出类似文章?两位的表现都挺谦虚。“为了打鬼,借道锺馗”,估计老人家已动了心思要借这位政治菜鸟一用。- j* [4 h$ @5 f2 ?- u
平心而论,林彪这个发言当然是拍毛的马屁,但相比后来的“四个伟大”、“天才论”、“顶峰论”等等并不算十分离谱。他和陈伯达,还有很多老家伙,跟着毛打下了一座江山,崇毛是基本的本能,由长期的经验所致。不过,这个发言虽然未必完全出于政治投机,但还是理所当然给林带来了极大的政治收益。可惜从长远看他还是嫩了点。
- r7 n& B& S: V3 N6 d3 O6 M

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-23 14:09
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 5 天前 | 只看该作者
    请教一个稍偏出主题的问题,78后邓重新掌控局势后,为什么马上把大跃进中造成严重后果、文革期间被打倒的李井泉,曾希圣,吴芝圃平反?
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     楼主| 发表于 5 天前 | 只看该作者
    saltlaker 发表于 2025-12-15 12:523 B7 ~: d+ n7 A' L
    请教一个稍偏出主题的问题,78后邓重新掌控局势后,为什么马上把大跃进中造成严重后果、文革期间被打倒的李 ...

    7 ~# \  l  l( p9 Z0 s2 n主要还是展现一种和解姿态,摒弃毛时代残酷的斗争思维。我听说李井泉说他还可以为党工作,要求回四川。邓一笑了之。否则四川人又得倒大霉了。

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      发表于 5 天前
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    本帖最后由 龙血树 于 2025-12-17 12:16 编辑 $ \& A6 N# b* l! E( c: M
    ; x0 v. ~/ C, k( h( S" E
    毛已经不主持实际工作,但仍然为大跃进做检讨背锅。
    % h8 ]  Y- s$ f* E/ L" L
    # C2 E3 g2 ~7 B! _. E' }, Y6 h刘邓执行具体工作,亩产都是亲自炮制,其他实实在在在实际工作中造成灾难的大员,如李井泉,邓小平嫡系,被邓指挥着格外虚夸谎报亩产,导致四川饿死很多人,但邓护着他不检讨,改开后继续护着进入中顾委。( Y8 z1 W- S5 v6 U2 P
    & @0 J# P5 n& t! A4 c: G$ q; {
    刘邓管一切具体工作,他们就是用这种拉帮结派虚夸浮夸方式管的。文革其实是想反官僚,刘邓就是最大的官僚。虽然最终伟人去世,官僚胜出,改开后的种种也证明了确实就是官僚。
    9 q9 _6 _1 T# i$ B+ P) H' z" t5 y; B
    毛很早就指挥不了官僚体系了,他不谋私利别人需要谋。例如卫生部把绝大多数预算给城市,而人口占绝大多数的农村只有一点预算,毛指出来农村太少他们也不听。幸而有“赤脚医生”覃祥官首创合作制度,毛批示去发动赤脚医生运动,为老百姓找医疗出路。高效低成本解决农民看病的问题,联合国对此大为赞扬并推广。
    & }0 m. d2 G1 M7 X& @: ?  @5 V6 R4 A
    人死了无法辩驳,任活着的人任意涂抹,单看身后自家私产遗产是什么,就知道品行高贵的到底是谁,拉帮结派弄权的是谁。如果被迫反击也叫弄权,那就是受害人有罪论了。一个人身家财产家庭等等一切都不顾,若一定要说他去弄权,拿来权有什么用?如果是为国,那还叫弄权吗?很难自圆其说,只能强说你就是,大家都自私都弄权,你怎么可能不是。. X5 _' i7 w8 D0 f" W

    ( I" S' V& n9 C5 s看到李捷说文革资料不公开,不是为了维护毛,而是因为会对其他人的形象有不好影响。大家认为自己很了解的文革,真的敢那么自信吗?说实话亲历者也未必知道怎么回事,我89年去了天安门,但并不知道背后实际发生了什么,后来花了很多年才逐渐清晰,着实恶心人,庆幸自己刚刚去了广场就了解到很多是假绝食的,感觉不太对,于是早早离开,没有深度卷进去。  m) h# r4 H4 |# D; a% y. s9 C
    / L4 |/ T; k/ h) C( s' A/ m
    老百姓为毛平反,是自下而上自发的,不靠文人,不靠官僚,老百姓知道谁是真心关心他们的人。
    9 v% F* L6 u% W" I6 I

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      发表于 前天 03:44
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      发表于 3 天前

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    mezhan + 10 谢谢!有你,爱坛更精彩

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    5#
     楼主| 发表于 3 天前 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2025-12-17 12:03' A* f& ^4 j: J/ z8 @/ X
    毛已经不主持实际工作,但仍然为大跃进做检讨背锅。. k5 L1 }& J* W/ [# f& @
    9 o$ |4 m/ a! Z" G+ ?
    刘邓执行具体工作,亩产都是亲自炮制,其他实实在在在 ...

    ! M% i) y$ p( I7 H3 m2 s真想崇毛,就应该正视毛犯过的错误。只有正视毛犯过的错误,才能真正理解他的伟大。
    7 K6 P+ V' J' P+ c! l# h一点小建议。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    mingxiaot 发表于 2025-12-17 12:30
    - `* Q- s( N! U真想崇毛,就应该正视毛犯过的错误。只有正视毛犯过的错误,才能真正理解他的伟大。7 h1 k- I5 I6 |  U- D
    一点小建议。 ...

    5 w; c+ ^: N8 E3 t- f4 Y) g. r受害人有罪论。' ~; A1 \  @) D" |( y
    ' S  D8 h- a& t! J
    你看看,你自己写的史料:刘邓明明在弄权,明明是他们自己直接造成罪孽,反而回来组织人逼迫不主持实际工作的领导人。
    ( ?, q5 u( k- j6 g6 m1 N* C4 i* V0 Z% d4 |0 I
    你不能要求毛必须是神,其他人是无赖就行。如果把双方都同一标准,优劣立判。

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  • TA的每日心情
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    4 天前
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    7#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    mingxiaot 发表于 2025-12-17 12:305 a+ ]  t! E( T' w9 D# {, w
    真想崇毛,就应该正视毛犯过的错误。只有正视毛犯过的错误,才能真正理解他的伟大。2 J& v9 n$ ~% E, Q& ^  X
    一点小建议。 ...
    : l- m5 t0 h: _& n- ~( }4 a/ w
    你明白不,专门强调、专门盯着一个国家主要缔造者找问题的政治影响吗?只有主要缔造者是和这个国家最深度绑定的。人孰无过?专门强调缔造者的过,专门强调其他人的好,是在瓦解这个国家的法统。 " j, V( q% D4 c

    % A& W. }& I% ~; s0 |4 S) g美国人从来不宣传他们缔造者是剥人皮的奴隶主。他们不是维护奴隶主,是维护这个国家。2 Y6 ?9 b- \* f. B3 T; H; `7 l
    0 c7 T& v, o0 \! R& g. g
    中国文华人专门挖自己国家法统的墙角,相当的亲痛敌快。
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    8#
     楼主| 发表于 3 天前 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2025-12-17 12:38
    , i9 E+ Q7 j" p/ ^5 R1 G( M受害人有罪论。
    : v7 V: |, c4 S! f
    3 Q; |1 z* D9 W& i9 {9 p# L你看看,你自己写的史料:刘邓明明在弄权,明明是他们自己直接造成罪孽,反而回来组织人 ...

    5 X' P: _* h- |. l% }谁是受害人?毛?你应该清楚正是毛的乌托邦思想才是大跃进的根源。我也不知你所说的毛居二线根据何在,毛一直是党的一把手,大政方针的制定者,怎么能说退居二线?你太不了解中共的决策系统了。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    本帖最后由 龙血树 于 2025-12-17 13:17 编辑 . m9 J8 m7 K; G% R2 u9 E% C
    mingxiaot 发表于 2025-12-17 12:587 E4 K$ m8 N' X  Z' W8 S
    谁是受害人?毛?你应该清楚正是毛的乌托邦思想才是大跃进的根源。我也不知你所说的毛居二线根据何在,毛 ...

    1 G: ~- P( W. k/ N2 p: h' R: e0 M
    我没有说退居二线。你别急,慢慢看。: d0 j' O0 {& K- p2 E
    5 L0 H0 n- O# H2 D( d) g* t
    要看谁主持实际工作。主持具体工作和大方向的决策是两个不同的方面。出问题,可能是任何一方面的问题,或两方面同时有问题。毛主持的目标可不是浮夸数字,你看看政府报告就知道了。计划是南方亩产千斤,北方减半甚至不到减半。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    saltlaker 发表于 2025-12-15 12:52
    - `* T5 X" T  P5 J$ P# N请教一个稍偏出主题的问题,78后邓重新掌控局势后,为什么马上把大跃进中造成严重后果、文革期间被打倒的李 ...
    * Y. h& ]3 G3 f8 h. H! u
    78年后的平反不是为一个人或是一派人,而是TG政治转向的一个根本性动作。
    5 D1 V7 v; T) g! j& u说到底就是前三十年的政治运动一风吹了,大家都清零,重新团结起来继续往前走。前三十年恩恩怨怨,说不好听的每个人都多多少少有点血,的确有干净的,但牵扯的人太多。这就像查腐败,结果发现几乎所有干部都多多少少有点不干净,那怎么办?把所有干部都杀了,那是蠢货,不分轻重,不分类别,像苏联的棉花案一样,看起来查腐败,把乌兹别克人搞的人人自危,最后是极端民族主义大行其道。
    9 @- x& S& T$ W: _差不多人人都卷入,表明制度出了问题。抓几个重点典型来担责,比如四人帮,林彪集团,政治上毛承担责任,他是老大,又死了。但还立起来,三七开。当然要把最为冤屈的平反,比如彭德怀,然后形成风潮,剩下的就一风吹了。最后历史结论就宜粗不宜细了,这是非常了不起的政治智慧。邓把政治上的大雷排除了,你说他放走了几个责任人,真的反革命还放跑了好多呢。李吴这些人再怎么样,也是自己同志,毛还让夏曦继续在二方面军当领导呢。3 E3 D; T0 s6 d* {
    毛主席怎么说的,把自己人搞的多多的,把敌人搞的少少的。

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      发表于 前天 04:07
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    同意  发表于 3 天前
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      发表于 3 天前

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    11#
     楼主| 发表于 3 天前 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2025-12-17 13:14
      K# Z- I4 X7 J9 n+ k我没有说退居二线。你别急,慢慢看。
    ) F' a2 d. r7 G- \( m
    8 q- y( E# F) o8 Q! ]) v要看谁主持实际工作。主持具体工作和大方向的决策是两个不同的方面 ...

    9 J9 f  n2 M- u) N' t1 d其实毛的乌托邦思维才是当时左风屡禁不绝的根源,我还有篇文章谈此,等此文结束再贴。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 前天 08:02 | 只看该作者
    mingxiaot 发表于 2025-12-17 23:35& G+ E9 \, h! ^) x
    其实毛的乌托邦思维才是当时左风屡禁不绝的根源,我还有篇文章谈此,等此文结束再贴。 ...
    6 |4 t3 v/ `: Y/ ?

    4 W* r( l. l! T- x% U你无视我提出他主持的政府报告提出的亩产很合理,无视他不主持实际工作,还是从虚无缥缈的地方找理由,说什么乌托邦。那你就直说理念不同,别给他扣权谋帽子,因为不是他,是别人弄权拉帮结派。
    $ _( Z1 a. H/ ^! q
    5 n( t% `8 `% {# i: ?; o. p. u* V2 `什么乌托邦,那就是理想的贬义词,你就说反对理想,认为大领导也应该逐利,和西方一样搞纯现实主义治理嘛,只看利益不看正义。不是不行,你讲清楚,让大家评判。
    ( Q% V+ k9 c. u- u1 D- A/ T3 ?+ ]. |
    6 [) A* `4 F& b5 ]6 G如果就是双标,就是觉得都是毛的错,如果你就是认定毛不对,那他每一个毛孔,每一次呼吸都有问题。别人无赖可以,他哪怕不无赖也要说他无赖,那你就别说史料了,谈史料又双标,就是为了诡辩栽赃而已。
    6 i4 j5 O9 Q5 u% R

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      发表于 昨天 02:16
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    13#
     楼主| 发表于 前天 08:52 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2025-12-18 08:02
    - p2 b) J' F5 k- r% t0 n8 n你无视我提出他主持的政府报告提出的亩产很合理,无视他不主持实际工作,还是从虚无缥缈的地方找理由,说 ...
    9 G4 Q; n: n0 r8 O
    如果一篇论文造假,有可能是实验室某个学生或技术员的问题,但如果该实验室一批论文造假,必然是老板的责任。这个道理很难理解吗?
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    14#
     楼主| 发表于 前天 08:59 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2025-12-18 08:027 `* M  N) }6 b
    你无视我提出他主持的政府报告提出的亩产很合理,无视他不主持实际工作,还是从虚无缥缈的地方找理由,说 ...

    . d: K: H. e1 g2 {! D& h另,这篇帖子的后半部分我也会说到一点毛的乌托邦思想,这是他的执着。敬请等待。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 前天 09:17 | 只看该作者
    mingxiaot 发表于 2025-12-18 08:52
    8 Q# Y6 w- @* W如果一篇论文造假,有可能是实验室某个学生或技术员的问题,但如果该实验室一批论文造假,必然是老板的责 ...
    " V, }0 g8 [$ {: Q! d% ~- `% _

    0 u* A) b, ?# K$ d4 z* `我要求同等看待,不双标,有拉帮结派弄权对付毛的,您就说毛是乌托邦,就是有错。。。
    6 ^5 F5 ~: L, i1 p- K
    0 C: ]8 {3 f2 X1 ~我说毛不主持具体工作,主持的指导内容没有浮夸,您就说问题多了就是大老板的错。。。
    ! [/ b: e. t+ a$ E( z5 J6 U; `6 l
    * l0 V2 D6 }, _我说连美国不去抓一个国家主要缔造者的错,虽然它缔造者罪行很多,原因因为与政权深度绑定政权,人孰无过,聚焦主要缔造者过错是挖政权正统性亲的墙角,您置之不理。。。
    3 ]* x+ q# b4 _  X, [( ^
    5 p+ S& N+ O1 p! d我悟了,原来我误了
    8 n3 O" }6 a+ p; `$ j& m; q$ ^. p+ N6 r
    您最对,您最有理
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    16#
     楼主| 发表于 前天 10:03 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2025-12-18 09:17
    1 |+ O( m6 F9 X- h" X( r我要求同等看待,不双标,有拉帮结派弄权对付毛的,您就说毛是乌托邦,就是有错。。。& L! P/ [. g- [
    % n5 [& I- j, U
    我说毛不主持具体 ...

    . C! u! k2 h& @( }4 M我哪里双标了?大跃进是毛提倡的,刘邓执行也很积极,这并没有错。但本帖主要是说林彪和毛的关系,当然没必要纠结这一点,但在其他谈论邓的场合,我也说过邓在大跃进以前很左,否则毛不可能欣赏他。只是在大跃进以后他改变了,当然更大的改变是文革中倒过霉以后。而毛终其一生没有改变自己的乌托邦思想,总以为靠着压制市场经济发展的公有制体系可以促进生产发展。历史已经证明了他的失败,不是你悟不悟可以改变的。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:50
  • 签到天数: 1921 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 昨天 21:31 | 只看该作者
    mingxiaot 发表于 2025-12-15 21:35
    8 B  H* q7 @* U1 T5 S主要还是展现一种和解姿态,摒弃毛时代残酷的斗争思维。我听说李井泉说他还可以为党工作,要求回四川。邓 ...
    ( d/ I" f: d& X; ~1 D
    四川人太惨了。三年大饥荒,五大金刚做省委第一书记,人家安徽、河南、山东、甘肃年鉴里的人口自然增长率都是只有60年一年是负数,唯独四川是前后四年人口自然增长率是负数
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