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楼主: mingxiaot
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林彪和毛泽东的恩怨(四)

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:10:51 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:39 编辑 ( o0 q$ P, L# W
    史节 发表于 2025-12-22 09:494 i- |( l6 k4 o. I/ i
    既然谈历史,不妨把时间线捋一下。" ~8 t* w1 _2 J, j; e: L7 i+ y: \
    1957年6月,反右派斗争,这是毛领导的吧。

    . `9 |% ?5 x) m, a6 u. h
    - A1 Y" E# p, X/ Y/ @2 z但另一方面,也有58年11月的武昌会议,11月第一次郑州会议,59年2月的第二次郑州会议,还有59年3月和4月的党内通信。9 t& F$ ?: d6 [5 \+ z5 l$ D
    https://www.marxists.org/chinese ... nese-mao-195811.htm 58年武昌会议的谈话
    , ~# B! t2 p& U. b4 ?1 nhttps://www.marxists.org/chinese/maozedong/1968/4-076.htm 第一次郑州会议7 x! ~: v6 B4 T  c9 t/ _* L2 {0 P( r
    https://www.marxists.org/chinese/maozedong/1968/4-109.htm第二次郑州会议6 x8 k$ ]1 I9 }( W
    https://www.marxists.org/chinese/maozedong/1968/4-122.htm党内通信
    / W. i& {/ j) [3 w9 N) M' ]3 {1 `4 h4 Z
    您提到北戴河会议,但我读了他8月17到30日的五次北戴河会议的讲话,只有一个印象,他的脑子很冷静很清楚,也许是党内高级官僚里最清醒的那一批。0 o* A* S' ]8 _+ B# H& Q
    1 j- Q" w* W% {1 T* k8 d
    以及大炼钢铁,为什么薄一波可以神隐呢?只是提出另一个角度的佐证,和您商榷。
    , w$ q+ s5 q$ n7 w4 m" X6 b, Q5 [% B; E4 n: w
    邓所谓宜粗不宜细的政治智慧,无非就是涉及到他和他自己的“朋友”们的时候,就要粗。涉及到毛和其他一些人的问题,就要务精务细。几十年前大动荡年代,采用这种思路当然有其必要性,但吹嘘其为智慧,是否是和所谓相信后人智慧一样,过于无耻了呢。- F3 k1 f8 N3 R5 _

    8 ?6 l4 U$ v  _# E! J0 d大跃进,农村公社化运动,及其导致的饥荒和死亡当然是悲剧,然而每每谈论这个问题永远都要陷入一方先悲叹大时代下的一粒灰,然后有人举出一系列毛的问题,又有一些人举出邓的问题。但我觉得我们至少应该有一个共识,至少从今天官方的态度和定论来说,毛的错误谈的过多,其他人谈的过少。何其不公也。唉。

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2025-12-22 17:16:06 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:10
    2 \; c4 y' ]9 t# W5 V- C但另一方面,也有58年11月的武昌会议,11月第一次郑州会议,59年2月的第二次郑州会议,还有59年3月和4月 ...
    / F& |+ z' `+ M: n: t+ x% A
    我们从时间线捋下来,您说的这些事情发生在我说的时间线之后,在事实上没有冲突。
    - [* d) q8 i6 N6 R& e1 l1 }* d6 U9 k6 l
    那么这个事情从时间线看这样的。, }7 d! d3 w/ |( Q, S3 x
    56年 反冒进
    . s7 G+ e- H& `' z8 R57年 批判反冒进,最后提出大跃进。
    $ i* k# k" h5 P. l( J7 l58年 大跃进,8月提出最为标志性的钢 1070万吨。
    , q7 Z: j7 N. h6 Y. n58年 下半年 ,毛逐渐冷静,开始进行纠正2 T2 l) t2 ~8 r! l* a- v- O
    59年 上半年,逐步开始纠正
    3 G2 ]4 R' s6 z( d5 I59年 庐山会议,本来准备反左,结果反右,火上浇油,最后不可收拾。( {- f: D( l2 {9 h, H2 N: Y
    ( J2 ~6 M% d( i' m7 p: d* P
    那么第一个,大跃进事实上是毛提的,而且是以批判反冒进的情况下提的,那么再说刘邓周等人大跃进很积极就不公道了,人家反冒进的时候可是被批判的,在当时都气氛下,他们敢不积极吗?这公道吗?, i( [( O! j9 v( t& u+ V- _; w; A
    第二个,火上浇油是彭德怀事件。如果大跃进59年完结,大概也就是闹了些乱子,不至于后来那么不可收拾。而彭的事情,毛是首责毫无疑问。- n( `. i6 F. _
    第三个,1070大炼钢铁是58年8月的北戴河会议提出的。毛是会议主持人,他冷静与否都不影响他要负首责。* `1 s0 O) S" J
    6 v9 U# Q$ s1 e# }. B1 H# t- }
    别的事情我们不谈,不打乱战。就谈一个问题,这三点下,说毛对大跃进是替人担责,替人受过,成立吗?说的过去吗?

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      发表于 2025-12-22 20:16

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    smileREGENT + 4 谢谢时间线总结

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2025-12-22 17:24:56 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 17:32 编辑 . m2 |6 Q/ K  m1 l  k. L0 L& C
    史节 发表于 2025-12-22 17:16
    0 R* C' w+ f: b4 |. p" C我们从时间线捋下来,您说的这些事情发生在我说的时间线之后,在事实上没有冲突。
    2 k! p! T$ n& m- ^4 O, [0 u
    : o' c1 Z! H) G9 D那么这个事情从时间线 ...

    8 O" ~9 ]9 g: v$ r4 [$ R5 u- \+ E) }
    您误会我的观点了,毛当然负首责,事实如此,政治逻辑如此,我的问题是,其他人呢
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2025-12-22 17:33:21 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:10
    " [4 t$ G+ T/ V- d+ @! B但另一方面,也有58年11月的武昌会议,11月第一次郑州会议,59年2月的第二次郑州会议,还有59年3月和4月 ...

      P; r4 b* m: i% @& V! x* u北戴河会议毛是否冷静,摘抄一下:
    重点是第一个问题,明年,五年经济计划问题,主要是工业,农业也有一点。发一个参考数字,不太公道,要搞公道一点,正确一点,搞三天,由富春同志负责。+ v2 S; e" e2 N, U7 _5 k8 K2 R# W
      第二个问题:今年铁、钢、铜、钼问题。钢由五七年的530万吨翻一翻,达到1100万吨,有完不成的危险,中心问题是搞铁。现在都打了电话,发动了,可是还要抓紧些,要回电话,要保证。
    ' j& r1 V( M/ i& u' S1 L( Z4 D  第三个问题:明年农业问题,由×××同志负责。
    & q3 R  c$ E( z4 o' @$ E' g  第四个问题:明年水利问题,由陈、李负责。
    7 ^% \3 `  j3 ?  M  h1 }  第五个问题:农业合作化问题,印了一份河南试办人民公社的简章。
    6 S8 @, W* S: L, G. @& Z9 ~  第六个问题:今年商业收购和分配问题(包括今年粮食处理),由先念负责。粮食产量今年可能达到××××亿斤,每人××斤,明年每人争取达到××斤,后年××斤,是否搞到2500斤至3000斤,以后再议。是否可以无限制的发展粮食,我看超过3000斤就不好办了。
    - A' Z$ I' s3 A
    : {2 v9 a) Y0 {! d* D( ]
    这几个指标。钢翻一倍,可这会儿已经八月了。粮食具体数字不知道,但他可是奔着2500斤去的,现在我们多少,也不到这个数字啊。, G* q/ H; d4 H
    这俩数字,后来闹出多大的乱子,一个词,血淋淋。说党内比较冷静的,找补也没这个找补法啊。不就是等于说大家都疯了,他疯的没那么厉害嘛。
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    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

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    25#
    发表于 2025-12-22 18:00:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2025-12-22 17:33
    2 M2 d: F. ^( d* v北戴河会议毛是否冷静,摘抄一下:
    & S# U! q- Q6 Z! \1 K
    2 q: [% N- E) g  V! G# V% s这几个指标。钢翻一倍,可这会儿已经八月了。粮食具体数字不知道,但 ...
    " }1 x' b+ e6 J4 O+ g" I
    您如果是这样解读这段话的,那我觉得应该没有后续讨论基础了,我们就此打住,如何?
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