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楼主: mingxiaot
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林彪和毛泽东的恩怨(四)

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
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    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:10:51 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:39 编辑 % k( P- s! a, S5 R$ o, c
    史节 发表于 2025-12-22 09:49: x0 ^; a! p1 E; r
    既然谈历史,不妨把时间线捋一下。& j. S. K- @8 J8 [0 |+ r
    1957年6月,反右派斗争,这是毛领导的吧。
    8 n. }: j. K7 w: B3 R* H

    % ]( X1 y/ ^. x但另一方面,也有58年11月的武昌会议,11月第一次郑州会议,59年2月的第二次郑州会议,还有59年3月和4月的党内通信。, g4 |* R& `2 E+ S) k, M
    https://www.marxists.org/chinese ... nese-mao-195811.htm 58年武昌会议的谈话6 {2 ^9 h; g( r0 T: K0 W
    https://www.marxists.org/chinese/maozedong/1968/4-076.htm 第一次郑州会议, S! y4 B3 q. ?. m  S0 S) ~' a
    https://www.marxists.org/chinese/maozedong/1968/4-109.htm第二次郑州会议
    9 T6 h; ]* ~* G  W4 |https://www.marxists.org/chinese/maozedong/1968/4-122.htm党内通信
    7 H( y" \3 i2 q' u# V2 F0 W: B4 E, }9 _" q# L! d1 w
    您提到北戴河会议,但我读了他8月17到30日的五次北戴河会议的讲话,只有一个印象,他的脑子很冷静很清楚,也许是党内高级官僚里最清醒的那一批。: d) N0 W. D* W7 N* O$ N# _3 W
    . f+ S" V7 X' K0 n$ W6 @  M0 ^
    以及大炼钢铁,为什么薄一波可以神隐呢?只是提出另一个角度的佐证,和您商榷。# K  ~8 B" ?  g* o

    % I. P5 r2 J- @0 j/ a) S邓所谓宜粗不宜细的政治智慧,无非就是涉及到他和他自己的“朋友”们的时候,就要粗。涉及到毛和其他一些人的问题,就要务精务细。几十年前大动荡年代,采用这种思路当然有其必要性,但吹嘘其为智慧,是否是和所谓相信后人智慧一样,过于无耻了呢。7 E! e1 ^( C3 M4 E+ j
    7 e- l8 Y6 l9 h! [4 n! n# ~/ h8 ^3 c
    大跃进,农村公社化运动,及其导致的饥荒和死亡当然是悲剧,然而每每谈论这个问题永远都要陷入一方先悲叹大时代下的一粒灰,然后有人举出一系列毛的问题,又有一些人举出邓的问题。但我觉得我们至少应该有一个共识,至少从今天官方的态度和定论来说,毛的错误谈的过多,其他人谈的过少。何其不公也。唉。

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2025-12-22 17:16:06 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:10
    5 ?9 v4 v/ t% f" m; W' X* T4 S+ N但另一方面,也有58年11月的武昌会议,11月第一次郑州会议,59年2月的第二次郑州会议,还有59年3月和4月 ...
    6 I) _8 X# A9 N: m8 [) N) B/ p% h
    我们从时间线捋下来,您说的这些事情发生在我说的时间线之后,在事实上没有冲突。
    & U) G5 Z0 Z" N9 O& x% J# X* |) ~$ S# Y2 J1 p
    那么这个事情从时间线看这样的。
    / }- a+ r  b; T4 r56年 反冒进
    , d! o' O. ?: i57年 批判反冒进,最后提出大跃进。4 h- X: y4 \" s  t
    58年 大跃进,8月提出最为标志性的钢 1070万吨。+ i5 f, z% M$ n& x2 ?1 p* A
    58年 下半年 ,毛逐渐冷静,开始进行纠正$ E( y, Y( O/ ^) r4 D' N
    59年 上半年,逐步开始纠正0 s, p0 O" s" Y3 J  t5 f6 }
    59年 庐山会议,本来准备反左,结果反右,火上浇油,最后不可收拾。4 j- g$ R6 b  @: m# P9 f/ O; C
    " V( e$ u/ J$ x3 X, j
    那么第一个,大跃进事实上是毛提的,而且是以批判反冒进的情况下提的,那么再说刘邓周等人大跃进很积极就不公道了,人家反冒进的时候可是被批判的,在当时都气氛下,他们敢不积极吗?这公道吗?
    4 Y: `/ z/ k# p% J0 r4 X第二个,火上浇油是彭德怀事件。如果大跃进59年完结,大概也就是闹了些乱子,不至于后来那么不可收拾。而彭的事情,毛是首责毫无疑问。
    ; G8 P* i( H0 [第三个,1070大炼钢铁是58年8月的北戴河会议提出的。毛是会议主持人,他冷静与否都不影响他要负首责。
    8 _2 q9 O+ K! W/ s$ f: X/ r* j" A& X- [$ `
    别的事情我们不谈,不打乱战。就谈一个问题,这三点下,说毛对大跃进是替人担责,替人受过,成立吗?说的过去吗?

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      发表于 2025-12-22 20:16

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    smileREGENT + 4 谢谢时间线总结

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
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    23#
    发表于 2025-12-22 17:24:56 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 17:32 编辑
      {+ j" ]: ~( S6 }- L6 q+ L6 P1 `# S
    史节 发表于 2025-12-22 17:16% Q: p4 S1 I! n  p
    我们从时间线捋下来,您说的这些事情发生在我说的时间线之后,在事实上没有冲突。
    ! c3 m+ O% q, u, ]8 A( R, q; ], v+ Y9 g5 m
    那么这个事情从时间线 ...
    $ }/ M8 Z9 \; l- p8 X
    , t* T  _  H. R  i. H
    您误会我的观点了,毛当然负首责,事实如此,政治逻辑如此,我的问题是,其他人呢
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2025-12-22 17:33:21 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:10
    / _! a, B9 ~5 I* p0 u% i% D, x但另一方面,也有58年11月的武昌会议,11月第一次郑州会议,59年2月的第二次郑州会议,还有59年3月和4月 ...

    , T7 B" L# R& z, L( \/ k( m北戴河会议毛是否冷静,摘抄一下:
    重点是第一个问题,明年,五年经济计划问题,主要是工业,农业也有一点。发一个参考数字,不太公道,要搞公道一点,正确一点,搞三天,由富春同志负责。* n" q& u$ b( x
      第二个问题:今年铁、钢、铜、钼问题。钢由五七年的530万吨翻一翻,达到1100万吨,有完不成的危险,中心问题是搞铁。现在都打了电话,发动了,可是还要抓紧些,要回电话,要保证。  H! _( P, x1 H( y3 s
      第三个问题:明年农业问题,由×××同志负责。
    3 w$ \% {5 {: c/ R  第四个问题:明年水利问题,由陈、李负责。. R4 c' f5 G. G) J  S( e) l
      第五个问题:农业合作化问题,印了一份河南试办人民公社的简章。
    8 _6 Y0 b0 W: p& J$ ~$ k; ~  第六个问题:今年商业收购和分配问题(包括今年粮食处理),由先念负责。粮食产量今年可能达到××××亿斤,每人××斤,明年每人争取达到××斤,后年××斤,是否搞到2500斤至3000斤,以后再议。是否可以无限制的发展粮食,我看超过3000斤就不好办了。

    $ i' P% ~) L2 L" @
    . G- V6 }& _* w4 R! a, ~% J这几个指标。钢翻一倍,可这会儿已经八月了。粮食具体数字不知道,但他可是奔着2500斤去的,现在我们多少,也不到这个数字啊。7 E* N9 [- K& D1 ~( [5 D2 H
    这俩数字,后来闹出多大的乱子,一个词,血淋淋。说党内比较冷静的,找补也没这个找补法啊。不就是等于说大家都疯了,他疯的没那么厉害嘛。
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    发表于 2025-12-22 18:00:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2025-12-22 17:339 ?  t' X, s% ?1 U. N* X
    北戴河会议毛是否冷静,摘抄一下:/ C) x" f1 R: B" ?- G. C4 ]8 A: p
    # k+ X" P7 J' X
    这几个指标。钢翻一倍,可这会儿已经八月了。粮食具体数字不知道,但 ...
    7 I. }4 A- N8 o! f
    您如果是这样解读这段话的,那我觉得应该没有后续讨论基础了,我们就此打住,如何?
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