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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
9 e) o0 a) D2 P) K, B) H8 j
  v% ]' {% Z9 Y6 ?; P讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理
0 B- E  E- m4 n
. b. l( V9 Y0 }$ {2 F这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
# E8 k1 j) B3 }! A6 i
0 p  H6 d7 N  Z; A8 ~9 j1 b, S最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
/ w+ S8 ?4 H7 J/ D, M1 y
7 p7 O& {  r' B2 R9 l给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
/ i* H  a9 A0 E. g3 P3 h' q1 E! a/ {* o3 o; }$ f
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
, `$ n7 S: I; v3 W% Z  n2 u9 i我:  A
1 l7 ?; ^3 Q& i5 i5 N. N0 q" u4 oAI:  B
' w6 O  N: ?; \+ q9 n! o我:  B
+ @- w$ X- O  s. o5 {( y" IAI:  C
+ ^" \# [0 ~3 d. p" f3 e2 C% e我:X9 C2 ]9 e, G+ i$ G9 N- L, `8 `1 `

/ L" u9 s4 m- a这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。5 g- C- d  Y, A2 l, w

  l' h$ w$ d8 E- t% h" @真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
4 Y+ r3 t) j" m( \我:Z
% F7 x7 ~% n2 J5 F! `1 O/ |
3 [2 P$ d8 `- p! M这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
& _0 ^5 @9 S3 f3 y0 O2 P# ~: }/ v% ~! @
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。1 P/ n; }% U1 [: e( `9 {: V
! g6 G' G% M" F1 b$ W  F
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
% z/ Z( ], x( M1 ~9 C- G0 l. v, ~0 l( ?, ~6 e9 c- }6 u
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:$ k4 t. r  o, M/ N' y& c
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。# d4 u  z9 y+ s6 M$ o) ~; D
" q7 W) j. ]5 L/ j3 j+ K
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
" [/ a6 `! c& w: b8 Y: d" ^9 _! {" f( l# s5 A+ g# S
2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。
3 n9 l1 |: z2 J3 k  O! x! l- K
  \2 z/ J: Z; ^8 x# I$ o+ |2 D' @' w2 c总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
! c4 _% U; Q0 W, \# `3 s

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑 / z& U3 i; s) N4 F2 ?* t) Q1 `2 n

    ! E1 W4 Q1 e# @/ ]- v- Q推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    ! Y$ x1 H  Z, ?2 g& w- o; ]第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。+ {2 F' r; t& p0 T7 Q; B+ H3 f
    如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    4 s. @  ^7 p, Z' v+ Y如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    8 Z$ F/ B0 Y  y+ U; |/ `$ R; j  [推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    " k' C8 q- G( b# ^+ Eyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    # t. W5 i, l4 B7 s, E" m! ~9 p- t- B+ m, l3 @" z) p0 z
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA 5 N4 t" M& h2 p: ?& b) H

    4 p. b8 d" |' b1 Y' L; M甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    8 E: y' D# T8 {( f1 b+ n. n7 |- A' y$ I- D: G
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 9 }3 Z, D2 z/ e9 ]+ t3 y% b

    / d+ S0 M2 k8 w8 P- L2 k5 b这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。: _  j( g* R# n! D1 G& B* v+ D
    - L$ |  ^: v' n8 L
    由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑 % U9 L% k0 O; I9 U/ a
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    % _3 |+ w0 b6 V( H9 D$ [yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?$ ^; @- q5 R& S: i. y

    # S+ E- a: ^* v  o* T这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    # d1 d' @1 o5 E4 w/ q9 e* B& M  @$ u
    ! X/ q" \3 @9 ?. B: @" Q% j看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    3 M. y9 G- |0 \; `3 a: M0 L' U8 }% U一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?' c* k. L- ?, {2 U3 `# e
    . r/ j6 t' O: v  c
    6 L$ U$ M( y0 h$ n7 Z/ }" a
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    ) n- J# J; Z; h4 j
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48- U! c" a6 h# d
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    9 t2 z" E+ g; \5 {9 C; A用DeepSeek试了一下:- ?8 g. G( J6 f1 e' d* z
    第一次的回答是:: K! N7 h. h) @+ ], @' m5 c
    Input: ZZZZZZZZZZY2 }, @+ P) Z; _
    Output: AAAAAAAAAAZ0 p) S; L& H+ t) N
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    5 Z" `( H) J! [3 ?6 ]DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    8 F8 h/ w8 J" Z6 C6 g3 L: f  i将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。
    9 d5 U# u( S* o/ g  \& e6 q
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     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25) \/ s- y" A" A8 G2 U! w
    用DeepSeek试了一下:4 L8 Z0 s) n! r% x  |. N
    第一次的回答是:
    3 r& ?; M0 X) k  D  `8 vInput: ZZZZZZZZZZY

    . o, x# M, i( y$ ]! ]3 w有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14) f7 K, y0 S9 j
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    # k* p( B5 L1 K
    ( ~! \0 l" {! t4 J8 Z$ i% `4 ^, y. D这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    / k! ]) B4 U! X5 M我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    " V) U5 T* a9 B- ?7 s9 s
    6 i( ]. ?/ f/ J0 |) h$ g2 P对于当前人工智能的能力不应该苛求。/ ^! u& ?% a/ @, S  f' q2 n0 c
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。2 q2 ]8 O; d0 o. c# }6 A
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    3 d. h( W, ~$ n  [! y我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    7 {. g  r' c% s初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    6 D! M' @( g& y. f: _1 \% E
    * `' p3 {6 P; K% `另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。
    ! c; ?) ~2 a3 ~% T- {
    $ V3 X3 R( K8 |6 x3 O/ m有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。
    7 j9 g, t7 k0 d0 @' S, Y4 e2 ]) Y! y
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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