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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 9 U8 [4 x. Y- k
- l+ P2 F: ]4 n* C( l3 l- x
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理, w- \/ }& N$ L& I. d

- q: S3 K' E5 Z& h& l* t$ m这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。. G7 j2 [, e0 [  Y
- T' d2 y' b2 V5 D- C/ @& [+ a
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
2 X( [& E& @4 t
) |8 l8 ]# d  r9 N* L) [# p给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
# [5 z7 {, O: l' q/ r
% h1 }+ \. r! \+ }AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:* S; \1 Y1 B$ O4 l) s: {
我:  A
( y0 N' I9 ^: t1 e! mAI:  B. U8 e3 b0 Q1 X6 j2 C
我:  B" p5 b5 M3 b& _6 C
AI:  C& e2 ^' B( ?8 @& x; _0 v& o. r! i
我:X. s# `5 o0 v2 t& P. q
  I6 U) i, l' b- @! ?3 a9 v; c
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。5 n$ Y' v" g5 {% I
5 `; r. b' j7 V- u& f. Y
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:3 a7 v% }: i$ `
我:Z6 |( }% k, O: M
7 u3 x: H( f6 A" G2 D# s; R; R
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
) F8 m* I" ?- N7 y4 c  Y& C5 w2 }) \# P
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
9 L, O+ K$ R/ N3 }( R, ]4 K; I' c2 l! |  N% M
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
9 q( a% _3 ^1 ]0 y0 t7 g! w0 G$ o$ }" w* k' N' R9 `
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:2 d; B0 X; c# |4 g. w- y) R6 Z
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
' n( q7 q  b; q/ |
" |% v# g% S, Q+ i1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
' A" |) e( v6 u& }
3 \) R. U1 B% W# `7 c' Z5 C4 i) b2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。% z* C9 D4 h- g/ F3 {/ r7 t8 g. P2 u

2 Y+ Q& u) ?* p: O总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
' Z: ~* T8 I7 e: {

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑 ( q( ]3 x$ a5 o( ?) t5 _6 E6 u7 M& d

    $ D; w4 ~/ `* }" @% v推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    . u. i9 Z) P; y第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    9 E$ U0 [  j' m1 n: J如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。, w3 e9 F7 t: |  k
    如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02; J& P; A/ x9 _3 T( x7 ^
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...
    # J3 X! z& F. _' B8 P2 r6 ?& L) B
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    & t6 ?) q1 d( f- L4 i& T5 Y+ O! ~* T7 B: X$ Y
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    7 M4 ~- d. k) u) m9 V6 F9 [
    - y7 }' Y( o  `6 b* K3 T6 M! H甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    2 O+ [- R- A* H+ j2 O+ m: J# N
    ! d5 S$ J0 v( w. I7 m# a6 v0 N% i打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    3 S' M7 Y" Y1 \4 O$ F0 \6 q3 {# E
    0 E, v) L9 r, ?9 X" D这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    " [; M7 a/ y6 ^+ H0 y6 z: ?& ^$ g. p% x
    由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    : O; O$ Z$ f" U) M9 P  u
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14- i8 l+ l7 ?0 ]) b
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?$ M/ f& V7 Y+ u0 _8 E7 O- z

    ! B9 V; Y% @5 x! K2 r+ G. `这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    # \% x7 R/ I! I
    " Q& j/ `9 o7 Z
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。. o1 f1 M7 Q! ]4 z. _
    一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?, \' s3 T+ _7 q0 I

    + J! C1 d+ w: T7 w! n1 }% f
    2 M0 p+ s' S2 a. v" s- J4 l1 @
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    2 J( t( _& m; q' ?" I( j
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:484 z6 D2 }+ |/ y- D1 P
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    $ k* d+ d( u$ k2 }; ]; ^
    用DeepSeek试了一下:
    ) c' e, N  P2 a) c0 o; y第一次的回答是:, d9 o. j6 h' l0 O" l% @
    Input: ZZZZZZZZZZY
    & s& a6 w+ z3 X! v3 H( IOutput: AAAAAAAAAAZ
    % u% v  N9 h( V) }+ H在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?" j9 |, j7 ^, m; u2 M4 ]: S' O% }
    DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    & d4 h# o; a% O将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。
    ) P, W  m4 q+ v0 P3 ^. |0 d
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    5 S" z! P# ^8 x* ^用DeepSeek试了一下:
    5 H- U4 A3 ?# `1 F第一次的回答是:! W/ m, D" i% V; e  Q
    Input: ZZZZZZZZZZY
    6 k1 u- q7 \0 G, S8 v
    有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:144 r* D4 F- x) k" }# G2 g
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    8 s) q" c! Q7 @; w9 p/ W1 Y# p3 W" [; I$ Z" E
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    9 `$ _0 f+ G0 ?" R我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    ) Z1 f+ K4 m# m- O7 D/ B& {) i- Q3 U2 S- R8 I* G
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。$ p  p/ |! Z8 A0 b; g- i% d
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。  r3 E. q* F- a: I; e# D8 P6 S; ?
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:312 M' `9 [( {! p4 T- _" N- J  q" v
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    ( p5 n; t- g# M" E+ T$ L
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。% V7 s7 X' ]; z. x# L
      P3 I8 J2 n. r/ N! B
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。% s+ a4 D: w" ~- n  q. T" a

    ( S. Q- Q( B. B$ Z2 }: l* H有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。
    # r8 U/ F3 R+ w
    - r+ G" s6 k! O6 C但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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