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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 / z2 O' `; L2 W& G. H3 d' y9 o
  l5 ?$ g8 ]7 |3 V
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理/ y; ~) O+ ~; Z" Q/ |2 ^/ h

% y% G; g0 s1 H+ u这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
+ G! S6 N; i! Q; Q; g( w2 J% e, x
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。' f1 B5 {7 }  [1 r
/ W3 S1 _4 \; e$ i
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.  B! X+ s  w. t" x9 N1 b+ O& l: I

- C# r5 l: o: p. ?. e0 n' Y7 ]9 N% kAI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:( o4 g- F$ W! u* l# [
我:  A- ?, V% H, V3 r# j) r) l
AI:  B
! U+ |& A! O2 E' B/ M# `& Y8 w我:  B( p- x: \  d9 v! H7 e
AI:  C0 p; K# I6 x6 H: J8 O3 X
我:X
5 t" L7 T( `( P8 _, [6 P/ Q" }; u" `7 [6 P% W' O8 V
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
5 x# O  d1 `" [8 b* Q+ b8 S' }5 M9 W3 a1 a, b: ]9 r) X
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
  }9 f4 n7 s  y% G我:Z
8 ?. I" g5 t6 L5 O( T8 o7 \
* X. }  E. t3 G2 D6 W' n这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。0 O6 }9 _* B1 N, K; L% H1 C
+ Q$ \' e: R0 }2 @& h4 Z5 K
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。* Y& G3 B: h0 p5 h. v$ b: _. G

; k: W3 u, B. w9 W8 C+ m有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
2 B7 L( I+ I* @5 ]  n7 x" Y; d" S; G8 J9 m: ?
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
3 h+ J; k( }/ c- Y$ x4 `1 C* K
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。1 K: ^/ U3 D. o% ^# d$ r, ^# u3 H
! a, N. C0 c2 m! O# B4 c' N
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
2 m8 y+ f  |7 Q, _
6 ^7 e. {. x- P8 }5 }" P1 M2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。
8 T; @( s8 {9 I- F
$ p. A  E, W9 ^& M1 b6 X1 ?总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

9 w. m& t3 a1 }2 M& ~. ~; O9 _

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    4 g3 c% o' V% G# Z7 n7 {5 v' x$ f
    - J* C5 h# P7 n6 @2 }推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    5 G; Y# Q' X/ S+ D第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    + ^" H( ^& I3 [; n- c0 f+ w2 r4 f5 Z5 v如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。, l/ R1 w) {! v% j
    如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    8 T: f0 @+ D! p4 [, V推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    + [3 V- E3 E0 G, @yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    / B. @9 g2 `, M5 I$ Y' }% R' \, d3 ]4 D  l/ l! f9 A1 D/ ]. I  N
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA & g- c( Q/ U! c' S5 n, u% c6 W# A& }
    2 r, i4 L5 {$ e; I/ z2 m3 J+ H
    甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  / d9 u) i0 g. C* o. m! n5 ^
    8 a' `& n: y4 ~2 [3 f% j
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    & ^+ `2 x0 G& O$ G- D9 I
    5 z4 Y6 H1 z6 G; x- u这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。: K2 g1 j4 h' X; q

    4 g+ u1 E4 y2 k. f- w  ?7 e0 Z由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    4 a/ V( E5 I. x0 ~
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14; `' ^! h" K9 F% W' Z2 P
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?  F* ^! S9 b  v1 |

    1 z$ A2 e; [9 c! s1 x# Q这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    $ }5 A1 r; Q6 Y4 P8 z. C: r

    8 r. n3 P, r# Q) \1 D% [看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。2 N9 f6 c: z; s; s" t3 m/ T" |
    一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?* N& u  q5 k% h2 p/ i3 @( T2 F

    % o8 J9 }8 [8 l. p, L- Z
    ! `/ \" v! |: M$ a3 a/ Y
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    ' V( x/ J/ D2 p; N7 q' D
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    5 k8 B0 @3 J. O$ F' `! ^# M看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    : s( s6 r, M- e% w$ H5 Z7 ~
    用DeepSeek试了一下:. ^' C8 T! j; Z& D. U" ]
    第一次的回答是:2 R6 W4 g; v& N! y% j
    Input: ZZZZZZZZZZY8 ~5 c9 Y; V0 I% f8 t
    Output: AAAAAAAAAAZ5 y, \7 L* F7 T+ R/ w) ]3 g$ M
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?+ q- k3 K- ~; E! a8 g' K
    DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:1 ?; W7 t: Q9 S: k' J+ v1 e
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。
    * v; @) L/ d$ L$ X% A# w: b
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    3 g  e: G1 ]+ P用DeepSeek试了一下:
    ; u4 B" V2 A# u- p- a' v第一次的回答是:
    6 ^2 v+ W8 c6 n/ x! @/ tInput: ZZZZZZZZZZY
    : J8 ^9 P, q' t
    有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:144 M5 l- a" U% d# I& X4 f
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?* W; @( O6 d# {7 [% u
    9 g1 `$ E  a1 F/ F. s
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
      }- J, |7 o" F8 Z5 Y' Z  m7 n8 D! G
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 $ n# q9 h7 i8 y
    ( W9 t" G% k' S- u$ F. y
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。+ R4 M3 [3 G% M' _( E; T8 k
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    8 t3 I6 l6 v" M/ d8 p. t) H只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31" w5 T2 p5 J2 L! e
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    ; R6 }5 e& I5 n0 W1 B
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    : J- Q% w+ \- m) x
    8 y) r/ z* C1 s6 i2 W9 [另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。& I2 [  F( R" G  N+ W* x
    4 b* o; _: F1 r, h
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。
    / a! t7 p6 O0 o( O: V
    8 _4 H3 J8 ^+ t! E但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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