文明让我们堕落！

草蜢

既然俺写了

  X# V1 q6 V# `5 n战争让我们升华

1 V$ w( A. G; q6 [5 s+ h$ S+ Z7 x姐妹篇当然就是

6 n5 @/ X, L" @! _9 I和平让我们堕落
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/ Q, ]1 X4 K0 E+ |但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
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澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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; n4 W1 ?+ j; l: U* B( ]所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
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) O" l- v6 q) g! p6 [4 R3 z1 }这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

0 O% V5 b4 B" R8 A按澶渊之盟：

& @5 r/ K2 s: C/ X7 ^+ D" J宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹

后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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1 b3 F. L- t% V) b9 N事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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. g: k4 v' Q& y# I- ?* p当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

8 Y' @  K$ k' K  V' Q6 Z: H+ \汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
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& N% ?. c( w7 ~和亲政策源于白登之围。
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7 n0 C% e1 R( q2 w, U% f一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

) ~- B' U7 I1 U) w5 a  W5 a) V% Z' I主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

/ |& P6 Z0 E& P! C无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
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3 [0 H0 [' R$ C游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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7 q1 {$ [/ c4 M% }: G, |西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

# M( ?  f) K; G% s可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
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一般一个战士带3到4匹马。

7 J/ ?! o, \7 c$ Y$ n据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。

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; i+ v; i, _; k1 n) a到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

1 ]9 f9 ^0 r; I. h9 v  K当然墨西哥人也有反抗。

1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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4 c2 E4 k9 Z5 r0 Q“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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4 W1 {- z. p' h( a$ G- ^我们在他们的允许下在路上走；
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我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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0 E: P6 B# a* v* j/ o我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

# R4 O$ {4 `, s- g0 t# `: {8 Q' b- ~! B在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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% U1 X+ f! K3 l对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
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这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

扯远了。
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+ e: B$ p; f* `6 q! f& d3 B. [+ t辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
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) Q! |" [& c% ?! S: b没有了战事，当然就没法升华了。

最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。

; j! J+ M: y4 h6 W  \; P0 t) h4 O美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

" W( |/ ?" Y1 x8 |6 z3 D3 C$ w“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
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一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

! f' v1 L& h. Q* S5 [你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

, o- Q6 t2 u: L4 {& B我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

1 Z0 V; _, c6 r: [9 X. e/ B
% e" }  h. D2 h+ [2 u1 i切， 标题党不行吗？
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你看我前面几句话就已经说得很明白了。
  l5 D5 I! N" h8 G
% o6 ]8 w1 p7 {确实，俺说的游牧跟农耕的事情。
( Q; ^+ M0 w& U( c4 L+ i! r* t
% K% a3 g/ v8 h# t工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

; j9 B, f4 z# ~! t9 [美国可是一直在打战。没有停过。