文明让我们堕落！

草蜢

既然俺写了
" s9 \6 A/ M5 @( X1 H4 `3 M/ U$ n6 C
战争让我们升华

6 Z8 H( |9 A8 V) R! ~/ w姐妹篇当然就是

和平让我们堕落
. X2 m  ~+ P) H
但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

& L5 k+ e, c. D" `* E) L澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
1 r- l# F- V2 U, [3 i
所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

按澶渊之盟：
/ H' {1 X, b( p. ]+ \  Z
& a" E8 g0 g' A% U% L; y; `; l宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹

2 ?/ q: B4 @; h后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
4 W" ~! F3 g" `3 _' }
这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
4 Q9 R$ ^- z$ Y9 r/ c: J# M
4 w& N% ^7 d# Q$ K事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
" k- f5 N, F4 A; _) G0 {
: Y/ j+ m! Q% |/ q# C) X平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
# Z! m/ B2 d9 c. `5 X/ [, D
0 v- E4 ~( M2 B, _& X4 {( E而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
* q0 [, E9 N1 {. K4 L: T
因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
( x7 S1 i  m( T( M, U% |! g+ ^) [
" k$ |6 |. E# T! \. c. _当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
+ ~' n; f5 N1 O; ~& z
. }# M! B6 Q1 ]) [7 G) K& B' X和亲政策源于白登之围。
6 s& N! C3 t. Y2 f
一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
* M5 z% ~5 k# I5 |/ ^
因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

* j$ d/ R6 ?' o  d其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

7 ?' l: }* a  }7 I游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
8 {4 C# ?4 f& @. l* j
* K# R5 S$ x5 O9 Q5 F. Z" O西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
& a4 s$ [( a0 ], s! q: @* L, E# m
) d% G( M4 y$ o. p5 y+ t5 Z7 z) Q

深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
. b5 F: i% p+ q6 w+ t2 z( O2 E
: D0 z( x/ a  m' ]' Z# e2 X0 |% w可以看到 他们深入墨西哥腹地。

秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

一般一个战士带3到4匹马。
" C: E, f; |) N+ j0 H- h
* _; ~& F" _2 z$ X# c" M据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
& \" X& x6 @" Y


到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

5 \" i5 P- @# ?: v7 b! R2 E当然墨西哥人也有反抗。
0 t. C+ _- K8 O; g* n  a4 E) P* y
1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
/ ]3 v  g: [" y' M
! H8 t  A8 a1 g1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
* F, X$ p3 Q, V! \+ @# F3 i
“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

2 J# D5 E/ A/ Z- A! t我们在他们的允许下在路上走；

我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

/ Y5 t5 y: z: q* c7 h2 @在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

$ v# |# j, ]  d2 U/ @) r% K对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
5 R3 g4 }. Y3 m* b
汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

1 v( y5 o! ~8 F1 ~尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

扯远了。

" [# Z' r* S2 |9 D. w& F9 G辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
( Y) ^+ e" N; k0 j+ S1 w# J
/ F" b# y+ b  |- e- J* m3 `没有了战事，当然就没法升华了。

最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

5 ]& W! g$ x& k/ ^

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
. V  F# |! P2 O& z
0 X8 U9 G& A& N0 |, F# y* |到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。

美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
- V5 T# Y* k" `/ O0 n8 a
: B3 K" F+ _) z/ S4 }, O" h+ [“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

5 r( Y( O; g# k4 e在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
/ X6 ~9 o% Z  a2 I4 z1 B
0 Z( f% J( w" t. m/ W; f意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
6 q: z# E; a) C
' @: I: ]6 l  k我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

; D0 k  j! ?8 k到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

0 F) B9 y! b/ ^7 S. }
+ n4 F; N, E: Z' I切， 标题党不行吗？
: l- C$ k' ~: j. C. Y/ k
$ q" j( k; ^0 }/ B% l' Z% c你看我前面几句话就已经说得很明白了。

1 v9 }! U; q9 ?  o) @; M, V确实，俺说的游牧跟农耕的事情。
% [8 H4 i" c+ Z) T; A
工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
+ H" h5 k# G( R+ d* [: ]
美国可是一直在打战。没有停过。