闲谈开始被大家嫌弃的伊朗

史节

20年，正是疫情刚起的时候，苏莱曼尼被刺杀，但之后的一段时间伊朗可谓是风头无两，一时间有中俄伊新三角的说法，但最近一段，特别是叙利亚被摧毁后，大家普遍开始嫌弃伊朗，也无它，因为伊朗新上台的和内部有很明显的投降主义倾向。对二五仔自然是没什么好印象的，其实比较好奇的是伊朗为什么会有这么大的投降主义情绪，我的观察认为他和伊朗的历史记忆有关。

一个国家，一个民族，历史记忆对其行为和情绪的影响可谓根深蒂固。时至今日，还总是有人觉得帝国主义可以轻易杀入我们国土，我们得靠本土游击战争来保家卫国，这大概就是一百多年被侵略历史的历史记忆。今日中国和日本国力军力都不可同日而语，但民间情绪上日本总有人觉得有些优越感，我们有些人也对日本低三下四，这个不能不说和抗战记忆有关，我们没能在军事上给日本足够震撼的打击。相反，日本对美国几乎没有反抗心，这也是二战被炸弹炸服了，而对俄国人日本人也是心存恐惧，想必是诺门坎和东北，西伯利亚吃够了苦头。而我们民间倒是对美国的恐惧心理不那么大，即便当年差距大到令人绝望，也觉得可以周旋，抗美援朝的历史功不可没。

而伊朗人的历史记忆，我觉得是摩萨台。1925年，礼萨汗成为了波斯王国的新国王，建立巴列维王朝。1944年，因为勾结纳粹，礼萨汗被逼退位，巴列维成为国王。二战结束后，在民族意识普遍觉醒的历史大潮中，摩萨台领导的伊朗民族阵线取的政权，1951年成为首相，然后他就强制国有化了英伊石油公司，这招致了帝国主义的制裁，摩萨台本人缺乏斗争策略，同时他的国内改革政策导致国内政局的动荡，其实国内人民生活日益困苦。1953年在美英的策划下，摩萨台被政变下台。巴列维本人执政政权。
这本身是伊朗民族革命的巨大挫败，巴列维上台后，采取全面亲美政策，新政府与外国石油公司达成协议组成财团，“大量恢复伊朗石油输出到全球市场”，美国和英国可分享伊朗石油最大的份额。这显然带有某种程度的卖国政府色彩。
但历史的诡异之处就在于冷战大背景下巴列维从国际市场上获取了大量利益，而巴列维利用这些反而使得伊朗获得了一波发展，伊朗民众反而吃到了一波红利，特别是城市小资产阶级和资产阶级。这就造就了一个事实，对于伊朗的很多人来说，搞掉民族解放英雄虽然丢人，但投降后反而能够过上好日子倒是一种颇为深刻的历史记忆。

伊朗伊斯兰革命后，城市西化的小资产阶级和资产阶级是被打压的对象，而这些人对巴列维王朝具有好感，其实小资产阶级对前朝有莫名其妙的好感并无奇怪，我们当年思潮里面还有一大波人怀念烂到家的国府呢。而伊斯兰革命后，伊朗社会其实是进行了一波工业化的，工业化的结果是促进了城市平民阶层的扩大，而形成的新的婴儿潮带来的是年轻人的增加。而这些人普遍接受过更好的教育，反而世俗化倾向更大，这使得伊朗的小资产阶级规模增加了。但伊朗的工业化由于外部的制裁和内部的体制停滞了，这群人的不满日益增加。
对于当今伊朗来说，伊斯兰卫队尾大不掉，既不纳税又占据垄断地位，成为社会的某种蛀虫，整个社会弥漫着无望感，而原本对外转移国内视线的什叶派之弧又连连受挫，反而导致国内改革声浪高涨，而原本能够服众和威望的莱西意外离世，新上台的反映的自然是和美西方和解乃至投降的愿望。对于伊朗人很多人来说，他们真的相信投降美西方，取消那个他们也不喜欢的教法政权，他们就能如前朝一样获得发展机会。
伊朗内部会不会发生颜色革命，这几年是要见分晓的，而启动的开关很可能就是哈梅内伊的死亡。

nukearchie

很可能就在今年

数值分析

我觉得伊朗的问题是自视甚高，觉得自己也是文明古国之后，雅利安人，天选之子，对盟友总有些莫名其妙的看不起。

天狼星

数值分析 发表于 2025-1-14 17:46
我觉得伊朗的问题是自视甚高，觉得自己也是文明古国之后，雅利安人，天选之子，对盟友总有些莫名其妙的看不 ...

好么，本土主体民族丢失政权一千多年，被外族和边地军事少族轮流来cao，然后上层的外来统治阶级优越感居然蔓延到全国全族了。

semtex

波斯和美国死磕，站队兔子有啥好处呢？

9000万的人口，初级工业化的国家。如果真的和兔子紧密捆绑，自己那点工业家底不是打水漂了？所以和欧洲结合才是波斯的理想，自己提供初级工业化产品，出售能源，得到欧洲的高级工业化产品。自己的上层也可以移民。

兔子和世界的中等强国，比如波斯，土鸡，阿三都是有底层矛盾的，这就是工业的竞争。兔子在工业是一杆清。别人也想讨生活啊。

兔子理想的伙伴是没有工业化雄心，同时富余资源的国家。

史节

semtex 发表于 2025-1-14 20:47
波斯和美国死磕，站队兔子有啥好处呢？

9000万的人口，初级工业化的国家。如果真的和兔子紧密捆绑，自己那 ...

我并不认同，中国的雄心是占据世界工业的顶级，我们是要吃高级工业品和装备制造业乃至新产业，因此我们和欧洲，日本和美国才有根本性的矛盾。
我们的崛起第一波受益者是能源和矿产出口国，而现在则是跟我们产业链捆绑的初级工业国和中级工业国，这个历史机遇是千载难逢的。
初级工业品固然受到我们的冲击，但这种东西本土化要求很强，而且可以通过关税壁垒来维护。比如说钢铁，水泥这类东西，只要他能生产，本土化生产怎么也比漂洋过海的方便，就像非洲，例如拖鞋，建筑材料等等都开始本土生产了。我们也很乐意对伊朗进行一次产业升级。不客气的说，就伊朗那个能力，别说欧洲了，中东都没竞争力。
我们现在的大头是机电产品，集成电路，汽车，造船，这些行业伊朗压根没什么能力。如果你听过抵抗系的分析，会知道伊朗本土化的很多行业开工率很低，压根靠特许经营活着，比如汽车。而所谓的高级工业品，中国也比欧洲强。伊拉克市场几乎被伊朗控制，就这样，他的工业品也压根没竞争力。
中国压根不在乎这些国家把产业链拉长，我们甚至愿意搞一点工业转移。说到底，伊朗就是自身出了问题。

史节

天狼星 发表于 2025-1-14 20:27
好么，本土主体民族丢失政权一千多年，被外族和边地军事少族轮流来cao，然后上层的外来统治阶级优越感居 ...

当初跟纳粹混在一块，上层精英里面充满了纳粹一般的种族主义优越。
而且伊朗目前所走的路线也是法西斯军国路线，问题是德国当年是真的敢对外战争的，伊朗不敢。

semtex

史节 发表于 2025-1-14 22:11
我并不认同，中国的雄心是占据世界工业的顶级，我们是要吃高级工业品和装备制造业乃至新产业，因此我们和 ...

苏联对兔子有156项工程。美国有马歇尔计划，有大规模外包。兔子是有产业外移，但那些都不是国家层面。很多是外资主导。

兔子的人口在那，这是最大的基本面。搞产业外移，那是脑子坏了。

从波斯角度，它工业品没竞争力它自己知道啊。但是，和兔子比，谁有竞争力呢？美国都要小院高墙，波斯不保护自己脆弱的工业品，躺平认命？

史节

semtex 发表于 2025-1-14 22:41
苏联对兔子有156项工程。美国有马歇尔计划，有大规模外包。兔子是有产业外移，但那些都不是国家层面。很 ...

我们14亿人是不少，比起80亿来说还是少的。随着国家发展，劳动力价格提高，工业扩散与工业转移是必然发生的事情，不能什么都占。我们这代人进厂打螺丝不是问题，下一代就不那么愿意进厂了。
一带一路就是在规模性转移工业，我们对巴基斯坦的规划，并不比156项差。我们不可能什么都占，需要给别人留活路，我们当然要搞实体经济，不代表还搞血汗工厂，这不是什么脑子坏了，这是从一国工业化走向全球工业化需要做的。

我觉得你压根不清楚我说的背景知识，因此南辕北辙。
伊朗的问题不是和兔子比没有竞争力，而是连土耳其都打不过，甚至加了很多行政壁垒的地方还是不行。为什么，是因为保护吗？不是，是因为革命卫队的垄断。比如汽车，一方面革命卫队的几十年不改进的产线生产的破车在国内垄断贩卖，一方面是大量走私豪车。他压根不是什么保护本土产业的问题，是不合理的垄断的问题。比如说汽车，和我们合资生产汽车或者我们改进他的产线，有什么不可以谈的吗？但这就是很多人的发财路，就是不能搞。
伊朗可以搞一波产业升级的，之前和我们签了25年的协议其实就是用石油跟我们换产业升级。但这个事情被革命卫队挡着没法推进。我们也看清了，不着急。
他去欧洲，欧洲能跟他们进行产业升级吗？能要他们的初级工业品吗？

semtex

史节 发表于 2025-1-14 23:13
我们14亿人是不少，比起80亿来说还是少的。随着国家发展，劳动力价格提高，工业扩散与工业转移是必然发生 ...

"一带一路就是在规模性转移工业，我们对巴基斯坦的规划，并不比156项差。我们不可能什么都占，需要给别人留活路，我们当然要搞实体经济，不代表还搞血汗工厂，这不是什么脑子坏了，这是从一国工业化走向全球工业化需要做的。"

巴基斯坦就是一个屎坑。对它搞产业转移，那是妥妥的脑子有水。一国工业化到全球工业化，从来没听说过，只有文科生有这种浪漫。

天狼星

semtex 发表于 2025-1-15 01:07
"一带一路就是在规模性转移工业，我们对巴基斯坦的规划，并不比156项差。我们不可能什么都占，需要给别人 ...

想想仙人之前提到的边境外的澜沧工业园区，兔子在默默的探索多种发展途径。

semtex

天狼星 发表于 2025-1-15 09:38
想想仙人之前提到的边境外的澜沧工业园区，兔子在默默的探索多种发展途径。 ...

工业化和工厂是两码事。现在大家都明白了，工业化就是产业链，从头到尾。工厂不过是其中的一个小链接。

nukearchie

天狼星 发表于 2025-1-15 09:38
想想仙人之前提到的边境外的澜沧工业园区，兔子在默默的探索多种发展途径。 ...

东南亚是有希望的，小巴其实就是个小号印度，还是穆斯林，其实很危险。

旺旺的考拉熊

史节 发表于 2025-1-14 22:11
我并不认同，中国的雄心是占据世界工业的顶级，我们是要吃高级工业品和装备制造业乃至新产业，因此我们和 ...

这是美国的思路，不是中国的思路，这样搞是养活不了14亿人口的，美国这么搞，都快养不好自己三亿多的人口了，高端产业的工作机会就那么多，剩下的只能从事各种服务业，但也不能比例差距过大的

opensrc

semtex 发表于 2025-1-14 20:47
波斯和美国死磕，站队兔子有啥好处呢？

9000万的人口，初级工业化的国家。如果真的和兔子紧密捆绑，自己那 ...

伊朗和美国死磕，是政治上的原因。但也正因为和美国对抗，才有伊朗的初级工业化。投降美国，伊朗的工业化就完结了。

终结伊朗工业化的会是美国，而不是中国。我们可以拭目以待。

史节

semtex 发表于 2025-1-15 01:07
"一带一路就是在规模性转移工业，我们对巴基斯坦的规划，并不比156项差。我们不可能什么都占，需要给别人 ...

这个是对历史理解的不同了。
我认为美国搞的就是全球工业化，而且搞成了，他从中获取了大量的利益，这也是他全球霸权的来源。
一个国家再大，也不可能什么资源都是丰富的，一个国家人口再多，也抵不过全球市场，美国搞全球化从生产力角度来说是顺应历史潮流的。工业能力扩散和转移这是人类历史的大趋势。
我们为什么20年来迅速发展，很大程度上是因为我们利用了全球资源，生产了全球工业品，卖向全球市场。在工业转移到趋势下，提早布局有利于我们的全球工业化格局，这说白了不就是一带一路嘛。

史节

旺旺的考拉熊 发表于 2025-1-15 10:28
这是美国的思路，不是中国的思路，这样搞是养活不了14亿人口的，美国这么搞，都快养不好自己三亿多的人口 ...

这是理解的问题，我们是要占据高端生产，但不是抛弃中低端。
美国的问题是金融化，完全去工业化，甚至高端工业化也逐步退出。我们应该摒弃的是完全金融化，追求所谓的轻资产的思路。美国的问题是完全金融化，把实体产业完全挤出去了，实体产业加上高关税，结果是服务业也枯竭。
当然实体并非只有制造业，如果地球除了黄金十亿的70亿人中，除去我们的14亿，剩下的如果有42亿人初步工业化或者中等工业化，所需的制造业和实体产业，让我们维持目前的制造业人口不成问题。而且随着我们吃掉汽车产业和航空制造业，估计还能扩张千万人规模的就业。
但不管怎么说，我们不需要那么多人制作工业品，未来加入工业机器人，从业人还是会减少，也许小工业小作坊之类的反而会复兴，因为其实那也是服务业。

常挨揍

二战结束后，在民族意识普遍觉醒的历史大潮中，摩萨台领导的伊朗民族阵线取的政权，1951年成为首相，然后他就强制国有化了英伊石油公司，这招致了帝国主义的制裁，摩萨台本人缺乏斗争策略，同时他的国内改革政策导致国内政局的动荡，其实国内人民生活日益困苦。1953年在美英的策划下，摩萨台被政变下台。

先帝创业未半而中道崩殂......
这个可能是伊朗现在窘境的根由。
不然解释不了丫就跟个筛子一样，首席核物理学家能被以色列路上安排的遥控机枪打死。
土共这边推墙的不少，但是今天小红书上大老美问起来“俄乌战争你怎么看”，至少还是都知道书面上怎么答复的。

semtex

鹰酱这两年大力推动“China+”，就是产业链外移。按你的说法，兔子应该和鹰酱搞个联合办公室，一起做成这事。

史节

常挨揍 发表于 2025-1-15 21:14
先帝创业未半而中道崩殂......
这个可能是伊朗现在窘境的根由。
不然解释不了丫就跟个筛子一样，首席核物 ...

民族革命没能够给于群众利益，反而是背叛者给了，群众会跟谁走，这是美帝的可怕之处。
美国给全世界很多国家利益，这也是为什么他们世界霸权能够维持的很重要原因