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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
" q2 R/ U8 b+ {9 q# O
, n7 d7 n4 K$ o3 M! l8 \5 x讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理0 Q! r0 ?- M* K% ~7 g
, y$ e) c$ L/ @6 u6 d: e$ m
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
- @# @/ j2 p% Z/ h  o& B
7 G) v) D  m  j4 v& J) l0 a: t6 h最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。+ |8 j6 }- k8 _3 n7 ?  f
  N7 |$ r# x( g3 n  p
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
) o" h: ?' [' P( B9 t7 ^0 W- n. T$ N6 V6 d; X  S" M$ `; o
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
3 S  R, \" _5 B+ h7 i6 g我:  A+ W9 i5 }3 _: j( C4 v1 E2 a6 {  J
AI:  B2 p$ y1 u: x$ l5 Y" r0 G0 }
我:  B
% \9 P/ A7 s2 p  F7 BAI:  C
7 x1 v( M/ T- E! x' m8 }我:X
6 B- }9 G7 M$ v2 R7 l5 B( s) A
. S2 y, c+ D1 ]+ n* M. u7 h3 e3 E' |& m这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。% v9 E, @) y) P2 g: S, \( c
- ], R; Q: A: v: H! i3 A$ y" h. W
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:0 K3 G4 H1 n0 ^( L* g( T: N
我:Z
; v* x: |9 R+ q6 {/ r" M9 H
! o  ?' @- y$ g- k; |& K这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
+ s4 @/ V9 E8 y' H0 l9 Q
* [2 [, w: S8 N9 x+ F# q而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。! Z& W0 _8 e8 q& T# _

5 g  m. Z& m7 o- S有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。& I' w" r0 S' a0 P$ |' R
# f$ ^1 k; W4 U8 J# M4 ^: o8 y
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
1 ?7 t4 G' t3 j9 `$ A( r8 @
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。/ e: u0 G+ |& Q! y3 x, A& D5 i* s
' Q- S" L" b: l( F/ F! I. p- O' c8 {
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。2 o* Q! m. x, W0 L, W# E7 L6 ?

& y& q* Y; k" M  w% R  Y* ?' `7 J8 V2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。
+ y; e+ y2 c8 W! L' M% T& W  k, e. n4 X5 i2 N7 D$ j+ o
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

' \8 b3 G, j+ U. H* T4 s

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    * u* A0 i/ S( Z% d# T2 D8 ]/ ?
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。  P; T9 ?, B+ f! T* u  k
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。3 R, j5 y4 ?7 g1 k" A0 N
    如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
      f+ z. L5 k! n: s5 Y; y如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02( y5 I4 ]0 a9 C- f7 j+ R, j
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...
    - B) u* g3 d3 g
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?" k1 E( K6 w4 u7 D# a9 Q& ?
    * E) @8 O& x6 T6 |2 T3 Q2 e
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA $ p1 i! U) @* x
    3 t/ F& N0 R0 t; E
    甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    1 I( F4 A  |: H0 O$ C
    " h8 D4 ]9 ?/ o( r* ~. e7 q打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    # I- p( z: I9 r8 e
    + Z3 C: s7 a& w7 I这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    ! {. r6 b) g0 r8 E0 I5 i* m8 l0 B1 L- W/ n1 S# k0 t$ d
    由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    2 i0 V$ P. w9 O% C
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    5 s& c, X: d& j$ C  oyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    : J, M" M* |6 p7 J, |% _& f3 D9 O7 G0 B- p! v
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    3 d( q$ ?6 ?+ `6 t3 }7 @
    5 ^! W! S7 n4 j, l5 V& i: S, p2 n
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    * k: q$ E) m2 N5 U8 _一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?8 _* y/ D: |1 y$ H( f/ _& U
    + Y$ A6 _/ |6 j

    $ q( U3 }$ ~7 P+ K
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    - ?9 x" d6 [! E" ?2 z这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:481 Z5 @2 M" ^6 G8 M/ Y. I
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    # o2 U& ^: N) _3 x用DeepSeek试了一下:
    2 `5 f- M5 t9 ^8 r第一次的回答是:
    2 A/ @. u4 p0 h$ d3 @9 T- }/ XInput: ZZZZZZZZZZY; X2 ?4 M* x. E( ~6 Z+ J
    Output: AAAAAAAAAAZ+ l% g) T" D; A  T3 g/ k
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    9 S; ?- Y+ y5 ]DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:2 y) |  w1 a- {* ~; B2 r* |1 _- f
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。
    5 E) h# I9 J! e# T; ]$ _
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     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    , y$ A/ @* D; l3 H; M# t用DeepSeek试了一下:
    2 `. Z/ g6 l. K# t第一次的回答是:) `9 x, t+ Z1 s1 e5 h9 Q+ d
    Input: ZZZZZZZZZZY
    4 E9 e9 G/ b( I! q- C& N
    有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    , k- {9 [' U! K  o: eyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?; I" ]7 Q& i+ r) K/ f! C8 l

    9 W5 E6 c: m$ r这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    7 o  c  i: Q1 i& ]- B' U, D
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 ( P/ h! L; ~- p
    ) I- t5 t9 N  s
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。
    % G- A2 _# ^- C. @3 j7 e" `: l人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    7 V. H& M/ Y& ^/ z& P; x只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    , h! P8 s5 O9 |$ Z我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    ; D, N( }( @# k0 F0 i$ J
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。5 m# v3 C* n$ Z
    * ?# E9 C; B3 l# b* r
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。4 C3 j0 V0 |* r1 Q) D; Y

    9 Z# f7 t. E6 k( H4 b2 x3 ]有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。$ [! q  ]7 ^* E. I2 `
    , D* }& S9 A" }% g( h
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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