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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
& l7 n4 ]/ @( s8 h' b- s
1 K, i) l. }4 m9 e8 T- I讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理$ s$ b6 T! x" n, x9 T3 j3 y

  U4 B8 |' `; @) m: I* D这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
) d) h# r# z7 `3 A" ?6 i: W
  j& Y/ B$ Y! `% H最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
) q- P. b* X" _% B9 a9 k% F- n" D/ k7 j+ P. x
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.1 ]* Q+ J; p7 \6 F. f: c3 \

; B* _+ M: L6 [! r5 iAI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:7 t& V4 l7 o) g/ I
我:  A. @4 F: U5 M. a; T! i
AI:  B
/ ]: u. l( e2 j# u3 M我:  B0 o1 Y* q" s  j, y  }, c: m
AI:  C3 M$ g; ?  |6 f: g& H' m
我:X
: T, i  {% G1 N, l! x$ s% G1 X6 ?6 W) G% A, o( @0 h6 H
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
/ C/ T& s2 ~' A& O! ]2 S( S/ \  d+ D& U3 H) D  k" `7 m% v7 J
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
2 T! H/ x% Q* D! Z& s! @( d我:Z
! n$ g/ n" r: \# y& v5 }9 ^% f) g0 ^7 B; g
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
7 s5 ^/ h  R2 Y( j- H5 w9 ]4 u( I+ X/ Z/ d8 \2 g- z7 g- r
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。; R0 c! S6 C$ B3 N; K
2 c" ~- B1 X& J. k
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
7 n) Z( @) _  \2 T' Q0 v3 c: C0 ^  C" D- ~2 R3 r7 h
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:/ ~: Z- r5 o: I5 h% s
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。, s; a# e. u: @
4 f1 e; n* T: H3 n* l2 c2 q: U: I
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
% n3 ~/ k/ y" @1 I# [6 h- F
1 D7 ^8 X* M) i8 |- O& ], t2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。
. O6 H7 m8 R# z9 }4 d' D( o* B6 M  ~9 r) a/ _
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

9 y$ _/ a% o  S1 E: F, `' |

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
      b% O3 I2 Q6 H; q1 x* ]
    ; _" T8 ^  g* c' H1 k+ }$ B推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。6 X1 f" ~3 q8 l/ {2 m
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。9 X. c6 q% n" |' L
    如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    $ j! I' O  @! X6 |' B, ~  m" K如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:022 Z. i# b- D; d% M) V' B6 G" o
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    5 v& _0 y- b' B1 Dyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    * ^- m. A# L3 k1 |
    4 ^7 {9 }! b+ c# ?: Y! r  P3 P" v$ n, n这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA   q# t* w( {8 T# x% y! W5 S

    . b* {% {  L7 w* \0 `3 c8 z4 x甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    * I3 `/ l/ z* p& y/ z
    - L) h: `' q! ^! r  q6 {& K打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 ' T( w' Q% s( h) _, W; S8 L9 {

    , t; a6 ~* L# O这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。2 e$ Z) F( W/ [3 E! j/ z4 _
    ! F+ a9 l" X2 [; Q
    由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    5 E+ }  Q' p) O3 _
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:149 z6 R( u5 q0 N$ J5 \
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    / Z5 ~8 U! _7 S0 p0 V/ }( R' E! b8 K$ M  V
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    4 _- ~# F4 u* x( L
    " [9 p  l3 y* \) D看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    7 Q- G. y* H' J* o2 k; T6 Q一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    / V8 Y; X7 B' i! x1 s
    ( j2 M: X  _' @2 }3 f5 t' ]3 K0 E+ l: ~
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    2 ?9 j: G. D$ t& Q2 D% h2 W1 B这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    3 K" ~& E) ^+ X/ ]看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    " X1 T/ n1 s/ [. b# N用DeepSeek试了一下:, c1 ~' ]8 V- I" a; G3 c8 _9 q
    第一次的回答是:
    - S* W  A* E8 k* q7 ?+ x$ }Input: ZZZZZZZZZZY: L# l5 E( }9 f* W7 W  x
    Output: AAAAAAAAAAZ
    ' ]) `) k' N$ ^4 e( L& s在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    , _1 L8 u; A2 E4 UDeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    4 g. E4 E3 r% G6 ]4 O9 c7 X) X7 P将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。, B% J$ @6 P3 s1 p
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     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    7 `8 G# f0 c0 k" a& z6 c用DeepSeek试了一下:* k% ?9 V, k, M2 q* S
    第一次的回答是:
    & X2 Z; q% C9 c* HInput: ZZZZZZZZZZY

    1 }) L7 F: A, X  h6 @- p8 v& [) L$ Z有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14$ C+ q' j$ T% y. Q$ Z8 [
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    1 E2 z" B; L8 m1 ]  _, X7 H
    . ]: v6 k* {# s. Y这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    7 b/ E3 `# J7 ?! g( s/ i- a我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 7 A9 {1 |5 W& O/ A7 Y
    7 g/ z2 x- V2 \3 s3 p/ d8 |3 t5 P
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。
    ; \, I$ v, L5 J  d9 T& H/ e* Y人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    3 N6 m8 j, @- m只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

    点评

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    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    3 ^5 k/ X8 I& t+ M/ C- |我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    8 q' w5 V  a$ E/ K$ h
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    ; u2 k- G1 `" \' R, ]
    5 I$ l; b- z5 Z9 U$ n1 z$ A+ @另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。
    9 J: {* c8 E7 V+ w- L1 D0 G9 X$ U0 f, {; Y' D  \" ]
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。
    6 ]$ b: y: b/ C- V0 B0 n3 x3 P) g" E; b9 P( {3 a6 Z, X1 u
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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