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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 ! Y5 L9 x2 f. X' T) Z
" N2 V# q+ }6 a( C( v8 y
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理
3 k( u) i" M6 u) F8 F5 X5 B8 K5 l  B* c7 z3 U% }  E3 S
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。+ q2 v) r& a/ h$ r( |
2 e9 l: A( R/ z0 B$ o+ p
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。8 m' T) n0 I% V$ Y; Q' v0 b1 ~
3 f6 O7 _3 e1 D/ y# t; d0 i
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
" y5 P- Q" j0 y' }$ \4 N! A( L0 p. T% T$ @
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
- ~. U5 ^6 Z" y+ g: ?2 Y我:  A
+ k  q' [: _8 ~/ G- ^: m+ P6 e! SAI:  B# a2 m  q% O8 v! E+ y+ z" n
我:  B" J1 B6 T) i. o( a, P. Z2 H
AI:  C
/ k# ^/ V# b* D: R/ L我:X3 T) j$ \; \, B! S- t: N
& W6 I" [# `9 a7 M, ~6 q' b1 Y$ z
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。4 i$ s) ?( p# k$ a: E
1 _# m! e6 M: @2 r* D9 m
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:# o8 h4 z) j" N: j9 _/ z* j
我:Z
- t3 ?# k& b$ n- C' P; S, v" Q; E1 m& {: f+ g4 R4 k- _
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
4 \5 \* N6 D! I5 o' b. W6 w
4 b3 t: ^) N4 ]" b& e而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。% v: g6 ?$ x) |0 z% {2 S

, n3 f  D" ~* P* L- }& p" ]有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。4 U, Z& A) W6 T" @. ]$ B

! P8 o* F1 b7 p/ e& ^0 b& X至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
: Z# v% l9 R+ i+ v
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。5 E( q9 m8 U# k" }
8 y( Q  ], e) t. U7 H5 H
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
  w- g$ |) K+ f, O
6 M2 Q* r& G) `2 w; f+ r2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。0 I" Y* E( t3 \! h' L& @
$ r3 x4 K* T- X$ m% V
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

6 ^" s! p1 z, M6 d  A

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    % T6 T- {& k# O9 s6 f/ _& j
    & X. T: g/ \1 q" R' x! m推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。% b9 d8 \! r  o7 x& c, L% A
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    / j- C: |+ `! X, \. H! Q+ S0 A如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    2 A  x3 _( O/ |$ j如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:020 E2 K- j1 V, @; a% I
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    ) [, [7 a' Q0 c: \, K" l, `yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    ' q* f/ K9 C' w! Z+ m, y
    9 K' I4 C% G4 {这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    ) C/ `0 U: ]( Z; j0 m# |2 T! w2 `: ]$ h0 b7 e5 w! K: J& |; ~
    甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    - G3 P/ A* H5 |" k# M! h7 R0 \5 Y- s1 @: `2 x
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    ! I) [8 p  b" Z. b" L, M4 x
    . r) n7 O3 h/ `7 @: i1 ]& n6 w这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    2 ^2 v) G: |5 B4 E3 s7 P2 K
    0 {% @( W: O$ \# i7 P0 B$ _8 B6 @由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    $ o+ t3 `+ e7 K. v
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    : J1 ~6 c4 f1 t7 eyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?- ]9 I: i% E: `0 `
    + q) ]% g+ @+ X8 Z; X. \9 }
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    % r! u' Z1 w& v7 ]+ P+ X/ I+ D
    * ~! {3 X7 g# f& e0 _: R3 Y看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    ' O/ p3 |9 B0 e3 A1 X2 X一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    7 t& H# i) _) z, I/ Y: P# E
    0 F% o9 A- P& c0 E9 P  w- y7 n0 M3 c: {' l5 w
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    7 G$ F+ Q, {" h2 i- _- ~: g5 U
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    . p/ A! z$ L1 _! U+ |2 ^看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
      l# Q8 O1 h) @# k4 ?7 P% I
    用DeepSeek试了一下:3 J+ [- z" h7 P! G; h
    第一次的回答是:
    , D5 r2 o/ X' W. H5 m: MInput: ZZZZZZZZZZY
    3 b$ I/ c5 q0 A9 x! V/ |7 i2 r- VOutput: AAAAAAAAAAZ
    9 J# ?9 j/ n$ f在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?2 M& x5 w8 d2 n8 H( k4 g( K
    DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    1 r( V. r% N& Z6 b" V4 i, s* z+ V将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。. D4 T; u: F- q
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25/ a; C! B# n& u
    用DeepSeek试了一下:
    / {# v8 A4 ^8 t& e+ t第一次的回答是:2 w7 w9 p7 b: Y0 \' h
    Input: ZZZZZZZZZZY
    . D7 B, E5 L( H# k& [* ~, g
    有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14: j* \5 d! t5 t& n
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    * g6 ?9 M2 R, K3 n, U4 P  |. G! ~$ ]! @$ G4 P2 z* Z/ H
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    7 b; ?9 j( N6 Y我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 ! ^' S: {$ N) W9 r; q

    ) T  d' @" K2 b7 ]% U# `1 d6 o3 D对于当前人工智能的能力不应该苛求。; d- p0 \. O9 f- Y
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    4 z' ?) y6 \8 g- z) r( M只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31- g" K  T' g6 {5 Y* Z
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    0 n# v: m6 V+ S& N- z; Y2 I8 j初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    3 h4 k) L/ a$ m9 o9 `
    * t- L  i5 G5 W1 W4 I; t另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。
    ; \$ K  I, E$ ]% j6 e" E
    3 m3 b, @1 N7 }: N4 a有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。2 @; u8 x, }8 B4 i  h7 H& e

    ( |( d$ b* k% h" Z! q- Z0 O但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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