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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑   `5 p- k5 e" n# p4 f

9 {7 R* y$ L" i- Q. }; ]讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理
6 y( J' ?- T/ R! A: u: O6 K; L, ^; W5 j& h8 n; a
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
: e- b5 B; A# X. Q
- m$ R6 `6 q3 {+ P' B  O8 q最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。: X# @( t) Y7 }; j
) m/ H6 ~( ?* V6 I3 ^/ J
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.# R* `5 Z- p/ z+ ?- ?1 y

/ ~  k+ H* o3 ~+ R* L, \1 o( lAI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:7 B- g  F8 E7 ~+ G
我:  A" u6 T7 b' _+ V& L1 [8 W# |/ h
AI:  B* K+ q2 a% l5 v4 i4 D" E
我:  B: N: d% m7 c# s8 j! Z) F
AI:  C( p5 j! _( u0 f2 F0 I, a; t1 x4 B
我:X: t, B) B  y) d+ L6 b
- U& l& j6 y9 A* i8 @# T/ P
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。) {) n; v% B" O+ w# W. t) Z

8 D, I# I- S7 m7 d真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
% G, W% y5 T) G2 K我:Z+ G# r1 \( i( Z5 b7 _+ v0 c3 j
& y) F. y" H6 C8 _# K
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
6 H5 s4 R/ Z4 W1 t
2 k& Y0 v% R7 N* P1 C. |而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
) O2 j+ V9 T- d! q; a) t/ F3 B- C$ C( `' W1 d( y, O
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
* \: Q6 }7 L9 i5 P
& N* w! N& O$ N' q9 Z至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:2 R9 a) X% S0 n/ h4 r/ C! ?* y3 Z
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
+ T! w5 E5 N# \# e5 ^; N7 j; N; ]+ H) |
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。7 j7 G& T$ _4 B( P4 g% }

" x/ f  h9 A- s9 l! G2 w/ O2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。
4 J6 J; O: V4 Y; S! s3 p) X2 L& G( r: D' M; R
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

* z, v6 H0 v5 y8 m0 y" B3 `" [

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    % W& X% m/ K2 c" j& m3 [) u) ?  ?
    8 y6 S5 h6 Q' c( X% U& k9 z" _推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。- n8 H9 F  ?( T4 q  r$ h
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。9 u; d" h$ ^* {% \5 x* j. L. K& }
    如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    9 G5 h! V7 E9 P如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02& B3 Y0 L* ^8 I, _8 \9 A/ u
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

      V$ Q2 D7 m# ryanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    " r! p+ R: W! a2 O3 S5 e# I) g, G# D7 Z6 X. c
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA 5 e# ~( f, O3 H

    : j6 c3 `! W* B& }/ @; I9 r5 A甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  + ^+ ?' |8 x4 z: `4 A
    % i8 w4 J/ V- ]8 C* V
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    : x0 h. d0 w% j- H% J
      m+ W) V7 u: V& h- R  J这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    % M& W; A+ i. P2 A8 x) r+ [6 G* v6 P8 `% L- @
    由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    % }- ?* }8 j) [3 \0 a( `0 W
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
      O, \, l8 B$ ?/ @yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?9 A0 k$ c" r- n0 W, D

    ( M, D; [$ ?" O3 c" F这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    ; d% `, @1 j2 `" h
    2 d- C5 N" N" h$ S9 B9 Z
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。( c) V+ Z1 c  j0 o
    一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?7 w9 Y, o* y, F0 f# Z( _

    / F* _. F9 w' ^- S- d) k) n" z1 B2 ?7 C6 n( ?9 D
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    - A$ O! E- u# B4 }; m7 [) i
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:484 Y5 a3 l- H  D& \) Q9 ^
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    ( u8 W: y+ }* r/ T, H2 @用DeepSeek试了一下:& ]9 a" b) o0 Q' Q; S7 G4 P
    第一次的回答是:
    $ b5 b) w0 y+ I9 Q/ ^; b/ h" AInput: ZZZZZZZZZZY
    % Z# B- Q; f1 s/ j/ }0 DOutput: AAAAAAAAAAZ% k, L1 n8 b1 Z( J% M! e6 y
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    - e  y. `3 g8 x! a1 @# m2 I' n5 h; rDeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:7 V: T  \: \' b: I
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。+ }  x3 Y$ s; o, S
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     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    / V$ Q' {2 c9 y" O用DeepSeek试了一下:
    1 O/ w9 B1 l6 O$ r; G: r第一次的回答是:
    4 ^1 |% i  ?. a/ ^Input: ZZZZZZZZZZY
    # |+ b9 c; g  }, }. [0 m' C
    有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:149 H, h  j; }+ {# x7 x6 y3 x
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    9 H+ P; r, j. J* c  @# @: {% T; i8 E# Z
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    9 ^" s& R/ |: C/ K  R: S% a
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 + \) x( W  O3 U$ k/ a

    ( D1 @: @; S% o( \) E对于当前人工智能的能力不应该苛求。- v: \  V6 ]/ ?1 R
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。# y7 s, r' r: S0 u  |) D
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    : t  Z" O! o! ?( [" Q我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    ! a) `7 l8 n9 r0 [
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    ) E- B4 D' g% {* ^0 s% ~, o9 g# s2 c9 Q% I  g, Q
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。: ^& Q0 X* i2 n; y
    , k3 f6 z8 W- y' A/ r! K
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。: V! o) i9 Q* U/ f8 {3 o5 Q
    ' O% i/ o/ `+ M
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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