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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 1 m3 o% z) M9 g
    # T) o% O) W1 j' A( f. E3 q
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    ; }2 }; a* e# N8 Q/ `. L
    * g9 E. O* ^6 H前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    $ J/ ?/ `7 E0 C+ H0 p2 {$ p. M) l- Z, H* a/ I* W( S% {: R  a6 u
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    9 |8 y/ A" k& I
    7 n; |+ O0 L7 y  P3 B5 X0 ~再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    8 K# z4 t. w8 Z& D6 P" t# x, m
    8 }& {* n+ F5 }* D4 ?3 r应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。/ a3 ^  ]0 a8 y/ V1 l! h- y4 c7 J
    : w+ X, n4 w0 ~0 V3 y/ c( q
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    7 X: l  Z, S5 [5 L" P- z7 X' J# a
    + V) w* J7 Z* y( K! ~- ~
    + G7 p7 z8 |% U* f: N那位咳星座图,1号星的位置重要吗?4 Q: ?2 a8 d, G6 |( s
    - X, c% F7 }- T9 o% k1 m( N
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)* U3 x" f4 q  [( \6 A
    . s% _& R) i: O$ ]
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    / _! ~: V  \; n  m5 C
    % j7 ~5 _# `9 f) B) \; W
    ) K: v6 }" b' q" H( ?/ W% ~! t网页截图
    / `4 B- r' Q5 D$ ?
    8 P5 U, Z" K: v: d台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。3 `' U' }& s7 ?
    % n5 b8 v/ b* Q0 @1 d
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    " i% ?) H6 ?  R4 s0 W6 O- k4 W
    1 X& f2 k4 P$ X
    - c. ^2 ?5 z1 O* G0 e9 r5 u6 P6 f; S" V
    要命的是:
    1 f1 |  s0 V# I! Q# K8 \1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;# M8 `- G8 V: U8 |2 |, o* b4 P
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    ) s! }( g/ Q7 O! m$ y# R/ |! Y
      i" u0 v2 I1 R* m7 m+ ?' L1 g还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    ) w9 {9 e9 u) X! }2 ], c9 o& [8 H& G. C+ f5 }8 T
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    $ ~# N' C8 u) J' \4 ^7 I) s9 N1 p/ t# q5 Z: N# z+ u7 V
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。+ k! t4 l* J6 z9 t1 X2 h6 ^
      @8 }0 y% p( B" p+ j( v/ B5 e! X( I
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。: ]5 v5 }2 o- H2 p$ w" B

    ' V1 ]7 N& z! _6 y+ o2 t5 T, G那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    + l9 F) P' k( B0 G
    $ S. f9 X) d& `1 I0 X  `8 H; m6 Z0 `
    页面截图
    % Y2 V; b! i! u4 S0 s, l" d
    % T: A& W7 e) c+ Y6 U9 [根据呢?还真不是空穴来风:
    ! A# p' Y  M6 p' s- W1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,' h/ C; Q2 F; ^3 _
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!  m/ J) K+ K, i( x  N) a* x
    ! L" ]( ^$ n+ [" ]# ?8 c$ W3 J: S
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。+ X- P5 _) v& E* R

    9 T7 W% c* \4 `: N. F我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。# T; H# ?4 X+ d
    ! ^: z4 _/ }& |3 m/ a
    ===如果===7 ]4 F0 r9 F5 e1 ]

    + ?. D" j  X5 U( y8 A* I如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    + n$ }5 O# z& D) K1 c4 s0 ]
    # |; J9 h: D/ |2 o6 I: d/ C' F+ q===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===: J8 D& S0 ], X$ z" \& o
    1 c3 w8 m6 g4 z5 L. O; p
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    3 G# t5 [0 s" S! ^9 X- j, g4 }
    / ~) u4 x3 J4 m% R, ^0 G===今年===; b& l/ P5 S6 M- b8 t
      \1 a5 N, P  v, A
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。0 Z, W' _0 r( k, T

    3 [2 ^9 w4 x2 g2 y8 _===重要更新===+ _. P2 ~$ T8 L* v; @  p3 Z; z# O1 |
    ( e3 Y! E2 x0 X
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!  }6 i) O) h: B+ \0 L

    ' z0 l) z) s3 F/ Z
    9 F9 b9 b" |% a3 T1 R

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:05
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧, s5 @& S  O4 V9 Q$ |

    * Y4 A3 ?5 s/ D7 |! e0 ]
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    / Z  D8 s6 Z  }. p& \阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    . N2 v6 I( W) |$ _7 P; b
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。; r. r9 ~. o$ f* W) ]% D! C7 }
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 8 g( h  H1 l' V# J

    0 P, g5 X# `- E% _, m( s6 M我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17  [0 B; E) L5 ~0 {6 c  h
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
      S0 E0 @. [1 f% L# g6 [
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:170 I# ?+ k( P* O5 x+ s
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    , V) J8 g+ N3 C* G中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:176 W3 v% R- v5 B( M6 V
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    & Z, ~2 `1 w& [  Z9 _* x8 q
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:132 e1 M! R7 v. {& U+ ~4 K% U
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    $ s" e& {  ~, K+ b
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    # F& F" C, t, q7 l0 {U2还在飞啊
    1 R) u) w  t9 a! N' |; u
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3868 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:124 e$ ~( L& K; Y* m* c; V
    佳明可是台湾公司
    7 K# E8 v! b" m+ K5 j9 L
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    ' n/ [' ^7 ?9 k, H) q3 z/ V$ `1 E5 \% o
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3864 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21% G/ j: p) [% r# Q0 R( R2 c
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    $ F& I" E0 l. a$ V8 Y( {呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3864 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40) z0 m8 i; j+ d
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    & z% r% B" G; S1 }3 I
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49. z3 q' p, }) ]+ m9 Q
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    1 O% M, q! M" a& r$ i原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    " g, i: s' [& I原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    3 h0 e' }8 K( }% h; m, ]+ ~) b所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:108 g: _3 j8 _" x
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

      d2 V, u1 o$ K* S* h南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 3292 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    " P$ e$ I, `( u: N  w% e5 |4 r& o! k我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    + ~2 c9 R, s+ C( o就是说会被美国掐死?
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