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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    ( u+ _$ F6 v6 T' Z, _( h+ W5 z) Y* `# ]. b+ A2 g/ J' e7 a# M
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。7 q5 m3 f( \" l" a9 s( q! g# M' I
    2 l& t; B* \/ z3 h
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    ) @. {" C8 x& J+ ~' i: e; j8 I$ a
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!3 n0 F) ^# H) [0 q& B
    * A: t/ h3 ]) L! k' T7 @
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。6 ~0 |- g% i9 a, H/ B: t5 q( x
    0 x7 }) B% V: Y# N7 i/ @; H) K1 V4 l
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。& e; |" V! \7 Y+ x  V) s/ c5 d
    ; v/ @  l9 d9 T) y" T
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。: v0 \- E2 ~4 x, Y1 @% y

    - A! @  e  q" D
    ; S- m6 m0 t5 {$ k2 B- k那位咳星座图,1号星的位置重要吗?$ f3 V+ c& J( a# ~! J
    . E7 ~6 T  v" R, u5 G- s
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产), Y1 N9 l  P1 O2 Y
    % ~0 E  _. w. Q
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。) L3 C# Q5 m: c% N' `$ o
    : m7 `7 Q( `5 |, U' g" d

    - |/ W$ r( P! w; k; F5 ~8 u; U网页截图+ }& h6 Y8 }4 y) Q) \
    ' c/ N7 h$ I/ P9 u0 u0 l
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。7 m1 ^' w8 B- _  l" R- K# R) Q
    " h& D% h2 A6 ~8 O( n4 j2 S
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    % k3 x. s2 B: t) A$ E6 F+ \2 V. Q2 X3 Z# J+ V6 S

    : P3 D. M; H; b- k8 @+ t3 ]7 l
    $ {& ~% i: G. I$ x& g3 U& H要命的是:/ k/ ~" `4 ]1 c( g, m3 \) T  S
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    # n! w# ]! S5 D8 t2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);% w. X+ s. c2 ?5 p( z- W/ D+ d! Y* f% @

    1 q- Q7 A6 ]. F9 W还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    3 N5 C; F. S" f; ~3 d0 v- A: Z6 ?
    " y' W; w" q& G4 ?. i& `关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。# y; L6 u- S0 ]8 K2 \. _

    & ]4 \9 o9 f& {所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。1 ^$ C( Q8 R& b4 h

    3 D% F. u( T" E% m+ L咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。  x* a2 W5 M; ?% h4 Z4 s5 k4 N" t; m
    2 g# [, h9 O3 y% z8 d# v1 g: \2 F, n
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
      O3 G! m- k3 R5 o  v6 H5 k' t! N* B- e+ Z' ~, n* y

    ! i, X& I5 Z* |# I页面截图
    : ~8 R3 Q8 ]1 ^, ?1 c( m4 |. y6 U& h
    3 F& E& Y, p* S! B根据呢?还真不是空穴来风:& h- y: B; C  \3 V- s; v
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,- H& V9 m) n: m5 x
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!4 L; W2 r8 O" C7 ~1 M4 E- Y

    8 q/ M) O3 `6 `1 `8 w# q: [% F这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。+ u" T) @+ A7 B9 I: _1 ?- O0 W0 e

    * r& [+ ^' b. G! o6 o" S% q我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。; B) m8 {/ Z1 X; L0 ~3 a8 f

    4 B/ y2 f& A& w===如果===7 Y+ d* L7 c# P2 ?* N
    1 f8 r5 G+ {" v5 ~
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???6 Q- Y" E2 i# F* {! ^! \

    0 H& Y, b5 U8 K0 h- h: i===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===8 c. p# E% ^3 w( Y# L3 u: g/ V1 v$ [6 g

    $ e6 Q0 u' J% J' A哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???4 v6 ]8 l- Y, u6 e

    9 S7 ~- A1 x+ n0 O===今年===. M0 _  F& L4 t8 k9 C9 K* ?' g) ~

      x8 [0 B3 ?5 o  a- B4 f( j因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
      E- x/ i; w/ ^0 x; q7 X, O
    - ]! y) t" @$ U===重要更新===- k- \! @6 |6 c2 F8 w6 Y

    % P) ]0 C1 f% q6 ?( c" j. j, F* K2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!, F. t2 W2 c( b+ P) D' u' X3 D3 _
    7 N* W, l8 H: g; z4 x) T
    6 o, t* t; b. r( \$ s

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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 2427 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧& p. F- P! l' U/ s

    & \" L  c! i8 f* r* j
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    * i6 s# e8 S3 e0 J  l) K. O- }阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ' \, F) o$ n1 }% g# ?7 u/ ~
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。* q/ c; K- _; T
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3515 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 ; g. a: G1 _2 O1 f
      k% t& Z) |; w3 T5 ^
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3482 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3515 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    # h1 @3 y7 m3 Y美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ! `# a/ Y, ?  j0 H# L
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    $ y* ~+ N- Z( q( I! K美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    , n; P  Y: v' Y3 z
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    1 ^; `, O9 _! Q8 s' s! |6 K美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ) P, q, Q- a2 ^7 ^U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3482 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13. E. {& [5 W, i+ D' z! c: L# {: C
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    ( L5 O: ^" l9 a8 U
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3482 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    ( Z& T; D& w& J, |1 s  R8 X$ E7 r# _U2还在飞啊

    ; R9 u  D  B+ T- V0 L: A还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3515 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    + k# M* ~6 Z, o3 _3 b佳明可是台湾公司
    + N* Z+ y5 @6 D
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。! `% X/ a, _7 |: C- O

    9 x! p% r4 v$ E5 FIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3482 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    4 z6 G# B. W# r真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    ) Y0 a9 M& c# g: @, I  l4 {' g, I
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3482 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    0 e: H2 _2 b) T* ?$ z2 p佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    / Q7 i6 s; s% `
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    4 X( ~! ?0 p; f, }* I7 f我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    + P8 v% N3 O* ^% f+ D; }  d# Z5 W原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:380 U" O( z" e% H! `
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    3 e* j3 @1 a- d9 q) p所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    6 j  @8 d' Q3 Y1 ^呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    + u# Y9 \3 y  i3 e* o  A. F6 E
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49# \, _, {) L$ g8 y: Z) O
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
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    就是说会被美国掐死?
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