Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
! _# D1 ]8 Q$ I现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
7 M/ J% [! P- d2 [4 a$ d( S
0 _9 N! v/ f- n) V2 uCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
) c" r/ S0 m( W* B- m. A指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

- b$ k. p0 J; T- K/ q* S% U5 w( uarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
# b& l) W6 v! Iarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

6 W1 h& l9 n2 ~( {, @这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
1 F' ?/ g$ ^6 q4 A- h
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
/ a+ {  ?; w% C2 |这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
9 d1 m* Q$ P) g; u6 J' m7 ^
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

% p4 X: U4 R2 q8 _, B8 [) f' u我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
" S' L) `9 L0 r5 f" L0 j. ~8 Garm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

& L+ ]: m% t, ^% X% g所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
: S; A& x: y+ r) p* X2 g我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
+ t9 p1 W- r9 ]: barm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

5 [$ i+ Y+ t8 K. u+ i封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
& Z" x) |6 n) ^' H; x; r. ^
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

" b) O9 D  Z- c) Q9 e- n# ?
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

: D/ T2 j$ m* A+ D! BGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
0 {& N# n( G; q$ ?8 b+ ]/ L. T从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
* l+ \9 x! a/ G8 x/ |! g难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
3 i/ {6 z! ~" E! t1 z2 k操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
( m, G8 o( i4 \) x' R难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

1 O; V2 ~) A' Y) hChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
4 t( e- G5 i1 G+ o9 C' @微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
$ N, X% N8 N" k! a) R
" G% Y% z4 H7 K3 S7 T$ K8 Y* R

伯威

; Y0 |  X. I. m8 m
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
1 Y- w' L& m. I9 pLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
+ p, i: J& r! j8 K( A' lIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

$ d5 q" q& G# G. ]0 H, C: u扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
; `/ @$ M, T6 E一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
2 q+ U& t9 C5 K3 @& D  z扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

' P, i+ q" @0 s, F" l, IIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
& }/ |3 e1 {9 y( z2 G$ h1 H是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
# l# _& j/ ^, d) u! \0 X  SIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
+ L* r2 s% R. x9 N" {% y) L& X是Intel的lakefield发布了。估计 ...

7 m8 B  q* G. c9 n1 U$ i& l$ V理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
) n% o) ~8 U( v' W9 b, K! R" P( ZIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

5 P2 c6 q) k; z: z紫薯