Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
2 y& Y% t6 R5 b6 j1 d8 B
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
4 w9 g- k3 y. M& `指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
9 Z6 ^7 h! @+ U1 Z! R6 _arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
9 \6 S# @: H) Y+ v
6 f/ Z2 o/ @& ?  O) B本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
# [  B6 ]6 P) ?9 ?7 v' n这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
, k& z# N) f; w7 ~; i
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
! k1 M: I! J3 I8 [5 }% S0 B( iarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
. q# @, P6 |. A1 |4 r, Z
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
. E, W2 d& [- y3 a  varm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
) g0 F3 C: k# x  @
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
9 O! ?5 \9 G. J" t7 F0 \; B1 w封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
7 ~6 a' c9 h, p# Q
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

1 v. h5 _: v$ x. V2 v8 \, k7 m
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

- z" I) _( D" t) E5 T6 Q5 B# ~% KGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

/ ]5 A& h, C% D7 U+ }4 y( H$ r( G操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
3 l& G4 e4 h5 l更难的是说服应用软件厂商支持你。
# z6 y4 |$ k* @: \, KApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
! ]* u+ U: }% v8 o操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
. X- F9 Y. ]- E: u+ T难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
3 c' o; _2 K) F8 E2 y, r1 e微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

) V& g; U% t5 I' Z# c8 J, }

伯威

9 x0 s# S, b  Z6 E! p( @) ?8 iLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

5 B2 Z2 g) |6 E0 EIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

. x) I3 u) M. @扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

0 n( o& e$ D" O9 ~3 b4 g2 L% K那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
1 k9 l7 Q1 |9 M6 Z! B7 J  A一条是，Intel宣布3D工艺成功。
7 I! I; b) {" g2 o. E* k4 v- ?1 m. X另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
( T& M# Z$ D& {0 m+ _8 p% r扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
$ Q( e  I+ a9 k& d  s4 ^% T9 \是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
, }% Q( x. g% ?) R2 ^: Q( bIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
; T1 q8 R% c6 g, J, Q% b5 p5 W是Intel的lakefield发布了。估计 ...

' _% n+ w7 F* ^. H4 @* [6 u理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
! ]5 C. f; J6 _+ }, c' ~4 pIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

5 s5 z2 f5 S) `, ^! s, [" s紫薯