Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
4 @; P- n, w( L现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

2 A) F2 N$ u" R+ V% g; }& rCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

, t6 s) n2 h. I7 varm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

4 D3 w. g/ R7 b5 e9 ^这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
' A4 @* S- q, Q
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
( ~! n0 D, S3 ]
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

3 ?' n9 B! t5 f2 K我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
$ z+ u4 o( t2 r0 w1 c  Z( f
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
% K4 Y- S+ G; r- q9 }+ H我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

# x% S- k% p# P6 K* c. h$ M封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

4 f; X) d/ G! h+ \开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
  n: ?0 R; X! J4 m0 b/ _2 V4 ^, l
; R- P) k$ o  y看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
( S3 k5 ?% w: D( m1 T# j8 r, D" @封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
- a- p: {2 M% E" k, f- r; G& I- Q
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

( K1 c3 `* B4 X9 h. T
arm based windows 微软也早就搞出来。
+ d4 ?$ U4 x1 P; B从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
( t9 ^2 B9 W5 r& n
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
( o! o6 ?0 r1 ^  R5 @  Darm based windows 微软也早就搞出来。
1 O  _0 G$ j' ~7 M6 q. D从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
  s% M. `) r5 S: X* p1 WApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
7 V& r) w" \' `6 ]. @( ~( _操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
; S2 d1 e( o6 F( E9 x1 ?难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

! y3 h' S' Q( w; S2 }+ y! `: iChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
! i5 {% H. ^  K3 l- t1 L* a

伯威

+ @% L5 X6 N6 r9 y4 o+ y
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
/ f, M" n+ C# K/ M$ j6 f8 NLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

7 W- j& C) x8 p  d! m) H, zIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
8 {0 l  A5 ~* |扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

- D. x, [9 n( i2 @那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
8 w6 C# @8 ~! F/ ?. p另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
6 p' F& S& P: z' z: S# A/ g* T% j扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
/ d5 m( z3 `! |9 uIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

2 r+ b4 }) [! k! j7 t7 ]4 G理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
- l" V4 N5 D+ Q, G6 u& G# [Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
( U. N$ ]# l2 j% L( f是Intel的lakefield发布了。估计 ...

' v) O$ b3 Y5 o: T紫薯