Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

& t( d- R  y1 w1 p; d% y( @* @如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

% ~2 H' ]3 T+ tarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
$ u& O9 U- \$ B( p

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
; t+ P  k1 i5 d/ marm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

% k" C! E% U: b5 A+ V& y( k7 Q这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
, r6 b( w' `. Y8 M, Z# w
) W' c/ p- m3 V本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
2 x# g' n5 b# ?
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

3 ?9 l* X3 f* r; ]我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
7 ~# e1 h, s; f' r5 ]arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
0 V: _; b; C* @' H) X) z
  l1 r' q- @% H2 x9 P所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
! _: n6 L) X# t2 v( jarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

  M+ T  n- o1 R- ]" z封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
8 [0 p- ]! z7 t& J! t( G2 B
6 j2 @) ?, a( o1 o. r$ {开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

, W, q6 N8 W, b* C" c; p- T看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
) a3 Z% @4 D8 A% F, s; b& M
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

. W  u% O0 l7 a/ m+ G: f
arm based windows 微软也早就搞出来。
7 N0 J( x/ y8 r' y从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
3 I/ U& @8 r) ?( @6 s6 Kwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

. a6 {. F% t) i  ZGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
2 _1 U$ N- w: o/ y' y更难的是说服应用软件厂商支持你。
$ j1 g, B1 _3 TApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
4 n( G2 d* \2 c$ n难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

7 l$ D5 q: S$ Q& L0 T, R- }8 pLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
) t/ j( d3 ]/ T8 t% E, L' e" _Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
6 {2 U- y3 i! f" l* bLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
0 B& e1 K5 t2 ]扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

) @+ S$ o5 r# O) k4 A; A# v3 I那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
3 ], R' @8 g$ G$ o, x! u/ p+ K一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

! I; @9 p3 [4 bIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
- _1 q8 w7 g* O! @1 E是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
$ F2 e: g' X) D是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
6 ^# u& S4 J( x! _  \是Intel的lakefield发布了。估计 ...

6 t# ^; l  K; j+ M" T紫薯