Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

- W" ]  D6 w5 ~如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

" k' V9 `; t3 KCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

( J! L2 m7 S: u  ^7 ?! q" uarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
, b9 s5 c" Q# a! w# X) R8 |9 a

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
& U0 ^6 {% t% w( |arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

1 }) J5 j! y4 T* i3 t这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
- A0 [0 F8 k; ?7 @. s, ~
5 f" Q7 B" T6 m7 ^8 Y本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

2 Q5 m# H! s8 B! X0 k1 y本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

( ]2 B4 A7 E6 j+ N% F5 s我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
# k9 M+ [5 e6 B, aarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

. n6 x2 K1 d3 X  V封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

; R* D; A  D3 r; o: Z! A* {" c开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

" D* `4 D8 \: \# h4 s' Z& e+ B8 o6 D看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
0 O/ F) p; u1 L' L, _
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

% d1 V- {+ i, I) H: V, T
5 {; B! U1 H- ]) B; L4 qarm based windows 微软也早就搞出来。
$ [' D' H# f3 q. v+ {从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
4 o3 ?$ |4 a4 {* V5 A: v4 S& ]
3 Q1 ~) Y. ~* T. _) [GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
4 ]( X5 w0 o3 P, ]从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

# v# |  H% E0 ^操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
! h- d0 e- v. K% I- ~* T7 F: V难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
6 Q$ _: r5 k- D5 _8 Q) g2 S# L  J3 }更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
& g$ L5 d! x3 }, E$ p难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
1 C2 j5 Y: ^3 G; Q, @更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
8 o& t$ }: Y7 R) v! a0 e微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
7 M7 `7 s  e( m/ _. P

伯威

) G& A# M0 Z6 Y+ ~: p" _
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
- O1 J, z: I) u. R5 mIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

' O: ?& F# M5 N3 Y/ L/ h/ o; \* iIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

  f2 e& M) \2 A4 X" M# K* U% P扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
! V# z! l9 Y4 ~/ @扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
% Q2 ?, x- \) @一条是，Intel宣布3D工艺成功。
* Z" d" S# P' U4 C: |另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
) w7 C) ^  f/ |4 F: Z+ _2 N8 S; F扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

6 c' z5 k. b; B6 SIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
) j  o' l8 Y% _& u. v是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
, C* G( O+ d3 k0 y; S0 ?$ JIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
+ A. i- r/ D5 Z4 zIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
4 Y; Q4 Q: O, P3 ^% K/ W是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯