文明让我们堕落！

草蜢

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+ ^# G& t* Z" y9 `# Q# v既然俺写了

4 J' u5 {0 @, ~' t: {1 z战争让我们升华

姐妹篇当然就是

8 ]6 p( m* g+ B3 r! ~) Q+ _和平让我们堕落

8 U* R, X% K9 A1 D但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
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澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

! V- d( _5 y: T% D0 `: O这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

2 S* ]; _3 _* o& F2 S按澶渊之盟：
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宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹

" W7 H) X6 p5 ~1 ?! G后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

: g6 Y5 l; t) S3 h6 W这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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9 u0 R2 ?: u. [9 t& e! D* @7 C而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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9 z2 {) e6 I- I* y% M& k# J( q当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
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7 y! l' B! V9 E$ W0 i5 h汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
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和亲政策源于白登之围。

, D7 D% T3 B& v' y# D一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

3 C7 l; \$ t3 ^" D因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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# R" P" |" b8 v7 s0 r其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
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: O. Y2 Y- c4 b' B2 |主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
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& \, w0 p2 @0 w3 o" M, H无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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) k) u0 l2 G1 z( q! @6 h, P) y反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
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. W+ x2 w1 \6 l- K$ H游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

4 K1 s8 i# J' h: p3 `西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

% a4 y. u8 ?9 b7 {$ D* C不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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7 c2 i# Q: j5 C2 }  F0 f5 [& i. K% F深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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6 G9 ^+ a1 ~0 N# c4 H4 a秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

一般一个战士带3到4匹马。
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据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
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到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
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当然墨西哥人也有反抗。

, Q$ R  g. z% ^" f$ f1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：

“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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7 x) V1 x$ V( I/ O我们在他们的允许下在路上走；
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我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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; Q9 L5 i& f1 w# v我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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0 Y& b- Y+ A  F2 M在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

- b& M# B9 `* H& c( m7 @/ _对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
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这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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% O& L. D( h/ J, @* J汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

& F" k- S1 ?% q, q* ?) i5 q尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

" {+ ~) K: g/ w2 Z+ h3 C扯远了。
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辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

+ O" |. q- \) \所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
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没有了战事，当然就没法升华了。

" o9 Q! Z' n7 R5 r# ~最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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5 P; F9 R6 D5 b* W到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

, Q- ]( y  [2 K0 a2 l“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
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一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

  x" s; C4 |2 s) C你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
; S0 I- I! R& n7 ^0 |1 T8 l你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

3 f! `3 I1 t  M1 J8 x5 [* b切， 标题党不行吗？
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你看我前面几句话就已经说得很明白了。
0 t8 e- A5 m% x. `# d! E$ ~
确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

7 b5 i# q  O5 f+ ~! z美国可是一直在打战。没有停过。