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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【原创】越南战争期间的一场奇异空战
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楼主: 潮起潮落
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【原创】越南战争期间的一场奇异空战

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潮起潮落

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41#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑 % @* e& d8 P, {# D" ~
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59
; f- m, W" P7 K, S看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！
* s; K  _; N, ^9 W/ `% ^2 F那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...
0 O9 H5 M3 K. f- W2 k

& n7 K1 s1 J( a+ N7 v/ Y
2 d7 _$ H$ ?  J6 Y' g( G+ J' o: h4 T- V
9 f" a- X" L: u% b: u0 F: l来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。) T7 U5 f* Z" g$ V: }0 }4 Y  x& P( F
2 M; d- i( ~( m
没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练，其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说，AK放到空中打没问题。
4 a5 N' V8 v3 r9 ?) n/ [( H
0 n- D8 b8 k* `* i/ l# o) H; L+ e' S6 T- e, m" _# c) y' Y, u- l
US miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.1963/ y5 D" j5 K$ _- K+ o: E: ?

( M( c/ A: j: W越战中许多美军直升机加装了机枪，用来对地射击，虽是打击地面固定目标或奔跑的人，但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多，步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。
! T' c3 L' k% U, F4 b% h- y. k0 Q8 P; q% Y
- h! {6 x1 W7 m; J0 f; J
B-17 的guner/ a4 C, X) |9 y* i0 @; Q( z
* d1 i5 P* H; [3 c3 ^
3 l1 }5 H4 l  [, {6 u5 C' Y
B-17 的guner
5 O1 N. y! L1 C
5 B1 U+ t7 `5 s9 ?0 E$ ~7 e* M2 Z* o2 H
二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么？叫枪座或枪架吧？就跟拍照似的，没三脚架就不能拍摄了？不能吧？% ?+ @+ x- O1 ^, A. a; R

! O) g3 z( z1 e: P- ?9 _- z1 O: Q7 {

! t) z# A& x$ L- ?# H  q, B' _
* T9 r: B+ [! H6 e& V% {& \  m+ J# @" |' K) D' p; g0 E) S, c3 n

2 |7 S  o" r% ?4 S* o% b! R
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TopGun

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42#
发表于 2013-7-4 21:57:20 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-7-4 07:59
* l# {: r* \+ B- C, W, L看清我的前提，没有稳定装置的手持轻武器！3 B) h9 \8 d% d( Q
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

4 y# T# `% q  E  J8 }+ F手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。- x2 r* e' z$ f/ F5 m3 Q* w
- ]) _. P7 O& y6 {3 S) K( P* n- K
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈，其魄力、本领、和经验远非常规陆海空部队士兵可以相比。! I/ x( q) R8 j
4 N4 L  K' @1 w3 [5 F( i6 T# L
所以这个事情虽然从常识上看可能性很小，但说不定这个中情局特工还是做到了。
0 I& w& g( [6 G+ [5 I
- H0 _4 I3 {* L
3 z) T1 g# l* x+ c9 B! H
" E, S" a/ }% a' h
$ }* g3 B' g& V  F" f# e
% N2 ?; T  Q8 z
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潮起潮落

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43#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 只看该作者
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
5 o0 j; ~6 W  q: b2 \4 p手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
/ L% \+ p; @/ Y5 t$ l% Z) K' m% v1 l3 o# z3 G: v6 |" r
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...

, Y9 @- b2 N. n& D7 A, ~+ H% X从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速度不大，相对位置也变化不大，因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。
# j, b" x+ G5 ^6 D# r/ e+ E& x4 q
& m& ]) ]( f6 x  d5 C! l* j* T' ^5 E/ Q
7 D" H) t( w7 l- r! D
  `6 d, J5 A: `. F2 k3 q7 Z' T
9 W+ G- D" ]9 b

点评

TopGun
国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
潮起潮落
你能看到国内视频？本想翻墙同时发个youtube呢，犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
TopGun
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射，仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54
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xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-7-4 23:46:58 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-4 23:55 编辑 * b1 C+ f9 t. E1 o3 g
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 21:16 8 k) \; N2 d/ g6 w3 U4 c8 s0 i
    来个视频：直升机狩猎。本视频目标更小，直升机与目标的相对速度更高，但道理一样。

    ) r6 w3 [. [/ J7 q0 F+ T$ U1 Y
    0 `4 K  _9 x; `枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚架可以拍摄，那些搞摄影的干嘛还要颠儿颠儿的扛着三脚架？你可以问问这里的摄影爱好者，那个没有三脚架，那个不用三脚架？1 ^1 u& I# ^( M  c
    我一再说明，我并没有说这种情况下AK不可能击中AN2，但是概率很小，而且没有直接证据表明AN2是被AK47击落的。希望你能提供直接的证据，比如说有关飞机坠落的直接原因的分析报告或者描述，你的视频只能说明有在直升机上使用手持武器的例子，但并不能证明这次事件中AN2就是被AK47 击落的。
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46 1 X) b- W$ h% s
    枪座和枪架当然是稳定装置了，不然是什么，有稳定装置和没稳定装置要是效果一样，那还要它做什么。没三脚 ...
      E& ~1 S5 P/ N
    好了，我的道理已经讲清楚了，再说下去没意思了。
    ' \0 B4 d' I: P; D% S5 {$ }; e; `, J, _4 D
    晚安。
      l5 t$ L% j! v& O$ k' P9 m2 D! J+ u% B
    ( g, {$ O# J* q- A9 l1 [; h  u

    ; i; _. z  ?9 t! i; M1 P5 n( }
    ( L: M, Z; k3 `9 j, _/ H+ R; Y) |% ^7 y; B% ?
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    46#
    发表于 2013-7-4 23:53:37 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
    7 Y5 ~5 x7 H) m9 |/ F& i. T手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。& K! g' I. b  G/ c9 e5 a' L# Y, a' e
    5 L! p- W: @: m' m
    但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈， ...
    + y: F" i2 x: `& E; T# S* h9 G
    这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道，但我更愿意相信AN2是被地面火力击落的甚至是自己摔的，直升机可能更多的起的干扰作用。当然这也仅是一种可能性而已，没有更详细的资料谁也不知道怎么回事，当然说成是从直升机上拿把AK击落的更拉风。。
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    TopGun

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2013-7-5 00:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-7-4 11:30 编辑   R; W. E6 o9 [1 a% C0 U5 d
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 10:44
    7 J- z9 \2 s6 G& S从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大，射击时两者的航向、航速、高度基本一致，两者相对速 ...

    ; A% z3 Y. T9 _: y, b, O/ e. Z# `+ `+ U
    国内视频我这里看没问题。( y2 _5 |  R; U8 d+ E

    # s* ?8 n! t8 M, W/ K/ H4 }* \3 Y9 n希望东湖、轧叔这些玩枪的能说说自己的看法。
    ' s1 y' S! V2 e7 g8 o* r) v
    ( d# @" ?  J- o* ~@东湖洛珈 @Highway @东湖珞珈 6 |$ Q- J- r" v9 X* |$ Q6 V1 W
    ) K. v7 `3 S; A3 ^# z
    ; a" {$ i5 ?, H: y% r5 O
    ==============================
    . c6 [5 i# p' m+ `2 \% B, b+ O& U% Q; X; _
    从飞行的直升机上射击飞行的安-2还是比视频中打野猪要难。因为野猪跑得太慢，不需要直升机做剧烈的机动动作。而安-2则可以大幅度快速机动，导致追在后面的休伊直升机必须剧烈机动。而剧烈的机动使射手难以稳定据枪和瞄准。
    6 W0 D1 W' n/ s' H% l3 S$ E  q! [/ S" d% c* B" j

    - P4 v. I# m6 {( w$ o: t+ Q& z) I1 c2 D1 U, H

    : i' }& o1 x) C  W, N) L
    : E) A: V8 e( r! {. H5 k( l7 K
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    TopGun

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-7-5 00:29:23 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-4 10:53
    , m" o: o( U4 P2 ~. O  B这就是问题所在了，我觉得既然文中说这架UH1是送弹药的，说明地面站是有武器的，虽然是什么武器不知道， ...
    7 e, v8 u8 @% x3 _
    如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打下来的。( m+ o) `- Q* W* h0 M

    / e! F4 m7 A6 d6 `0 P6 n
    ! q4 I% w+ b/ `/ S5 S8 R: t  C2 J! S- [- F" n; P

    5 o% }5 \( t% h  ]& M" v
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前

    • 签到天数: 289 天

    [LV.8]合体
    49#
    发表于 2013-7-5 02:23:51 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-7-4 20:56
    , e2 Q3 e8 Q3 D5 {. V& N有11（要么就是12）个美国人被击毙在地道里了。/ f6 W0 T8 Y9 v8 D. h' \8 z

    : r: w3 }, K+ T. [那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。

    ' o/ R1 Q2 H; i8 ^看来米国人有先见之明，这地道修的仅仅是防空袭用的～
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-7-5 00:29
    ' S2 N1 y0 |2 V! Y6 d# n7 q5 Z如果安-2残骸上的射孔在机身上方，则很可能是休伊打下来的；如果残骸上射孔在机身下方，则很可能是地面打 ...

    + P9 g5 g/ I9 m2 y5 ]  v& l1 Jhttp://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml$ X, i$ G" s( A$ ?0 M

    * |+ ~: X! v/ j. y! S  I4 [这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”，里面介绍了这次交战过程。
    4 Q/ y! p$ T, t- \$ d  f# l6 ]7 f
    & p  w$ M) N9 ~  O; u$ p/ O+ `1 r" N- s/ L, l* Q
    3 d2 s7 g7 i* T

    + p( X4 w* o$ F: J5 i% j) k
    9 M6 A% `/ S& t; ^
    ) a) _3 E9 h" |" G
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-7-5 13:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-7-5 13:14 编辑
    ) O# r& I4 o3 W
    潮起潮落 发表于 2013-7-5 10:41
    ! A5 m2 a' M, K3 Ghttp://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml4 Y- X# P1 l1 K
    # H) W& U0 Y7 c7 S& q/ O
    这里有个介绍，不好意思，还是中情局官网。air-a ...
    0 M  x4 u& g* p/ U- Q
    7 |/ |: x; D5 b: \  K# g
    我看了这篇文章，文中提供了三条新信息。3 U5 [9 o& g+ Y. ^1 i7 R6 u
    1.地面的确有人向AN2射击，“ I saw one dropping bombs and a Thai soldier emptied a full ammo clip at the plane.”由于这两篇文章都没有对事后在残骸上发现的弹孔的分析，所以有这条信息，AK47击落的AN2这件事就更加难以证明了。结合上面TOPGUN的回复，其实我一直认为即便在使用同样武器的情况下，地面命中AN2的可能性要比在UH1上大得多。。1 N# e1 ]5 d7 D
    2.对AN2飞机武备的说明，从文中看，AN2飞机应该没有机枪或机炮之类的武器，对地面的strafe pass 应该是使用得57mm火箭，这也说明了为何4架AN2都没有对UH1主动攻击。& l+ e  T/ _$ r! g9 i: }7 e
    3.在追逐的最后，AN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。2 Y4 R' o% u* m
    另外，这篇文章也证实了UH1与AN2飞机追逐了超过20分钟AN2飞机才坠地。

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    山远空寒 + 5

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-7-10 23:30:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-7-5 00:06
    3 k7 w4 W& V' X' D+ \+ w8 {( I- @7 rAN2飞机的确试图爬升“The pursuit continued for more than twenty minutes until the second AN-2 flew underneath the helicopter and both airplanes attempted to gain altitude."但很明显没有成功，为何没有成功，文中没有进一步说明。个人推测应该是这时候AN2飞机已经受到损伤，无法做出正常的飞行机动。

    + P: S  R! M1 }5 N; v被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。8 j9 b0 Y0 p8 x. z/ a7 h' ~
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-7-11 15:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-7-10 23:30
    6 E# m% `4 t$ [2 m. @4 |- K被直升机从上方压住了，一要抬头，就逼近直升机，就会招致越来越密集而准确的步枪射击。。。
    $ K0 d. [& k+ @* \ ...
    ( x6 ?. B: n" Q6 ]* G
    从文中和画上看直升机是在它的后上方，而不是正上方，而且除非双方有意配合，两个完全不同的飞行器想保持垂直一上一下的位置可不容易。。另外作这种急跃升的动作会首先推油门加速，这样只会把直升机甩得更远。而且，由于固定翼飞机的气动特性，这种方式一开始会有一个很迅猛的拉起，几乎瞬间就可以爬到直升机的上面去。
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