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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
" N- @5 M3 ]. R
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 : C% f' y7 R1 Y( X$ U
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。! \/ G0 H& X6 e
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

3 r! }# p; A  p- N" R
  [" O8 c: `& P& ?) k压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
- U9 b& z, q6 z6 J: K1 M
) i" P8 E+ u$ I7 Y, t; p! l% ?  V) f其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。" [' f$ s9 ^/ I/ d( S

) \0 ~& r! [' Y% i6 [1 Z2 Q本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
3 L0 y0 x/ ^" E3 H* u: b8 ?6 l4 n0 z4 ?0 J. N1 n" X
唐末
0 y& F9 r+ F, \% [3 t' s; E
7 C* `- b( }) m' O8 W+ O- }$ [; J1 B5 X6 t# Z

: i' z# e# D4 t4 a8 M: b6 N( Y9 q0 W: }0 \- v# |8 E5 V2 c
渤海2 n$ W4 s. h0 K( C

; q% Q% |# C0 c0 s/ q8 }1 c1 |" h渤海的扩张
* [% ^2 X  ^5 [" T/ p5 v& P8 {# x% {" J. c0 I# F
! S9 A7 \6 G2 ~, B* @
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
3 X$ v  j" e0 Z/ s$ @, J# ^9 B1 v" v/ m9 A; B- l  n4 b/ i
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
* s( z; x! O4 u  i! W1 F+ N
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    # J+ `! T# F: w+ F+ t/ G压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    9 [; c5 z3 V* x
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 ' O/ `1 v$ i5 y" r- s4 f! m
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    ! q( n4 B( Z/ s9 k
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    ; |6 |1 o: p8 Y: A8 Y5 T* n
    ! ?. A- l4 ^# x  d3 E2 R9 V9 K. P@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 : W% Q2 h2 F* t) \, ]* |4 A8 K3 p
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    2 t1 |. g; W1 G& k- @& z% Y, s- U8 T, D5 d! _0 \/ v2 q
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    . n7 K# @( }& e
    / \2 q+ M( w5 n" M; j2 ]0 y金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    ) R' Q1 \: T2 r! L  @; s/ s# h. l! f- W
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 ' B" }1 M  h  w( u  R
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    3 c. K# y( T9 ~, U; ~4 |. m; a2 Z辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 $ ^; t) e4 S" C1 \% j
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    & Z" L& Z+ t  g' m& O+ W; E, f! B
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。! L/ h, s7 D/ q" L* T- B# E
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 4 b& K4 d) h: p" A# f( k$ u
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    7 _. I% Z* }8 |
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    ) t& d8 B; c( W契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    * d9 D, l! ~% r$ j0 a; D除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    ' \- r1 C* s( k* S/ c貌似奚族也是姓萧的？* z3 r/ U4 n$ S* q3 O4 K, G
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    草蜢

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31   b5 v1 v2 I! B: l  e$ Y( ^
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。* T& `. ?- q- c- a
    从这个角度来 ...

    2 K( s; }% ]: a  ?契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。) y: k* b  {% \5 v$ ?+ e
    1 P# P0 T7 ?/ t3 k; P
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。' }; N1 W: ^6 `. Z3 R
    , N2 ^( h7 \: P3 y# h, V! d/ j
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    小绿爷
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    [LV.5]元婴
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    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    $ X# y. x& R3 `8 z  B. q5 X契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    ' W4 h, q: B5 e8 I: A: J) `* O萧燕燕这这脑子还是转的快啊。3 q" |+ r: U5 D! m! S& R* n; t
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？. \' x0 `. r3 _8 D0 D9 Z
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 / C9 _) Y; L/ I: b
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    , C9 t5 m$ r# b& z, U1 s辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    2 Q, u4 S: ~6 C5 e& h3 ?契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    $ t. d! z+ B7 Z$ F! _" b耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    ' g7 j. ~' _# n
    " l: l1 [* K$ P& P事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
      V) W8 _: k( M@老兵
    , D  w! T% a3 o6 O1 _3 U% f5 o5 C6 c! Z) G" p( {
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    ( @. z5 U$ [& H; z辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。/ q% C  L: L, S* b

    % y. I' K& A6 u- M# @金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。( s1 a$ @4 s0 W! f$ E; u. x# ~* u

    2 `, j# K# q  N/ }: N: m$ E5 W作业要等我有时间再写。
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    % q9 T. Z% |4 k, }4 k. d澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。  \/ w# W; O9 `3 g; }6 d' s% Z
    从这个角度来 ...

    % C7 R4 A! P6 ?2 q; }2 o. U寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    2023-1-5 00:48

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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 - v1 }5 d1 {) b( E7 a2 y( o
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    - n6 E, N; n6 p6 S, o( k0 B0 {
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 2 |2 N, ]( t  {9 i" d
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    ; y% p0 i, q, M8 S& l2 l同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    + s: v" |% g, a3 _) r8 h辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    6 _- |$ ^/ P9 D3 R: W) \# `: H0 S
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    $ Z* p" j* }: P" {' q* l耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    + I7 S/ U  K# u8 l5 [, |9 k0 G- N二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    ' r% c0 f7 O3 Z/ d& w大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 " @' e9 Q2 a& A5 E% u0 N/ |
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。& k  x6 d/ y  ?# K+ z$ ?4 ]% X5 t
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    / w. w9 C5 s+ i; i+ c$ s% C
    契丹八部:+ L) Q9 u. T9 i% e, l/ v
    ( i! X  h$ n. r6 d+ `
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    ' a- G& v9 ~9 G7 O. a" J, [: b6 W4 X  M
    《魏书》记载了：0 z2 K7 J8 T$ k' W% A; j
    3 w1 n9 m/ T2 |5 g9 n4 X6 L# F
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。! M- ^" B  V7 W: P

    + A8 F/ `! g9 }但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    8 H# S# m& Y4 Z) B' U" a, \$ j: v9 p! Y9 R
    8 X) A9 }1 w* r" L《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    # o  k4 A+ O7 {; F
    0 _% q: L. _5 L, _; V《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。& V% Z" U3 ]0 u& ]) I9 m) P. [7 m( ?

    / U0 _) f/ `  {' X8 Q* c730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    0 |" x) f" ?9 P) E1 @二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    ( r3 ^( J* h! I# \大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    " s9 O6 E  e; W" J  S+ I3 `保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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