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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 ! m( r/ W# b; }& y) Q; K; F7 `
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 * e' M# \3 P! S9 F" T
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
: X7 ]+ N# A* ]3 o" w" q' [3 ~从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
: t( o' a7 l0 e$ R

' T# k: M! G! p" I! h, b* V. m压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。$ d: J9 w! s6 Q: r" |) p& L

* N& S4 u4 t9 c; @! P其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
  }0 L) C' E& S/ K; F( p9 X9 o; [+ a7 z' e$ H$ w' M; F
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。, l; `, R$ p' f* ^0 R6 N
. I2 m0 W5 F. u
唐末' G" m# c& h; U! k
' t1 O5 j0 Z. y! b3 v

0 U, b1 f1 b4 _& ^0 _# J
. m& q" {  Q( Y2 Z$ q8 J- Z3 ~5 f  ?+ _7 W3 p
渤海1 e+ f3 D5 r% d0 z8 F4 Z

3 F7 l# E$ e: s# _8 z2 z2 a渤海的扩张  j9 r. v; j0 j5 Q0 P

% R" h0 H4 T6 M  o6 J# {% C7 J. |7 n% A* f3 o4 k* i
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
# X+ q: s* F. {' w2 t7 ]0 E" ]: U. }% J
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点/ L9 Z3 n+ K: X# i2 }$ E
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    6 n1 b# u7 e, X3 {压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    5 n% V: y1 s  x* n8 E- C9 m# M
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
      h! y/ d) S- t1 c! U压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    2 F9 I1 F% v! w9 u契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    , j: L# l* D: [  `# ~
    4 b+ {0 v* Z& _3 I@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    , j% O- f+ t/ E# _$ Q1 ]辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    & @! N' m/ W8 p' q' s) \
    4 r9 `* q3 f  F# c# v: M$ M' D+ I毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。5 j$ m& R& O: v7 T) G

    ! {* t& y( P) B4 N4 b金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    3 ~2 _' Y7 ~5 V6 `0 h) H) `
    % \$ {5 Y8 @  E0 c$ U* g对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 + G# y/ k( N1 k3 m& B# S4 F' s
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    + f4 y+ q6 ~; D
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    % }) D# L/ F+ P( w毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    * P9 e# P4 b! J$ a
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。. ]& e  o% x1 S2 p0 e% Y- G: p" d
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    . D" f: w+ U+ E# z3 b% V9 g契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    - t1 n, G. Z3 N
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 3 ?. w8 a, R1 z5 C* @
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    7 I9 I) y4 C$ k3 l1 a5 ^
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？; J$ Y& L* X% `8 ^) x* w" [
    貌似奚族也是姓萧的？  b$ ?" ^1 l4 a) j; G, ]( L
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 & N# A& D6 w$ X& z5 J' _, @
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    $ O  `) q& @. k: K/ N& t从这个角度来 ...
    ) V: w: N6 u4 ?, X  |
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。+ y* s! t6 o$ ^8 [+ `* W7 e

    + y& o6 J9 M1 O必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。3 D. O' _& T- v3 z( k! g$ y

    6 b2 g" u# l: b  Q5 S- _而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 , c, b* _$ N7 g  e+ K
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    5 t  {  P* `: P/ |8 t$ N0 W
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    ! s% ?+ D; N7 }, Y; L2 n东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？$ L6 Q& ~* b2 h' Y) ?
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 , T; r  G8 I/ t- j- r0 S# q
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    & h( a$ R2 J0 R* q' q% T: K. F2 L辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    ( u0 G- v! X6 |+ W; I4 w5 Q契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    * V& D/ D/ n- G/ ~; {6 C' ^
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    8 t5 \3 o4 r( m5 a: r, o/ k
    ( t5 C+ ~# Z) [# Z事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    5 H6 _- g$ W, W* I/ y7 W$ w@老兵 ) _8 p- z7 c6 ?

    $ U" ]! l- f! C6 \8 g$ ~) S. v9 I毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    ! D6 w# `: v. ]) S+ S
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。3 g' K) s" J. L/ `: Z) ~

    ' k, W& p" s3 W* t# m. \# Y, L金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。' o% Y+ o' Z* N7 e; w3 ?' c
    # ~$ E  n+ m8 J* Z" z
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 " a! `7 |  S, M& d) b
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。. v+ u( c, z) X% a
    从这个角度来 ...
    7 `2 d; s- t# [# @; [
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    * ~, N" g3 i1 q3 W契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    & d1 D" @" G5 J5 x3 z0 T  y& L
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    7 b4 J1 F4 \. k2 [. J契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    / C# C1 X' G, V
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    # Z, Y0 @) h" W0 x辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    / a" ]: D0 s  O靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 ' t+ c6 n! @3 ?5 `8 H* N7 V) o4 ?" A
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    # [3 N( I4 m  _3 ~. I0 F8 A$ H二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。0 g8 Z0 t# E9 X* [
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    ( |- p) [) Q+ R  z% a- j) z二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    1 m: W, T+ c, B大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    3 ^+ z1 A* a2 o  w契丹八部:3 q6 t1 R' y% ?+ M6 \, W2 p
    ( P9 n) T5 x& T, ^/ R! s* ]
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”6 v! z6 Q0 Y# S; ?. j
    , A  \& M  i1 Q& ]) L5 e* o  s
    《魏书》记载了：
    9 a3 c$ \9 h( d/ ^8 ~: e
    ; Y- I% V5 R9 c悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。: u7 A* s$ U) A

    , R! k: J/ \1 D( i但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    6 R! w8 w) d5 U' W+ g- a
    ! ?4 m' C0 C0 v# j1 x《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。' u7 b+ B9 B; c" M- c1 f1 R
    7 i1 [8 z( E3 W4 d) |  b
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    . U$ W* Y- J/ `# K! Q$ G; ?9 ~' d$ N/ _4 k
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    " G! {5 ?! a; o0 M$ f$ i二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    7 c1 b7 C+ `$ [. X大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    ) n. N: _' a& c2 p  R: @
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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