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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 4 d- @/ z9 R0 e
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
' R8 s6 T/ e* z辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
  @5 M- j% m5 V8 q0 @从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

# C7 n7 o, S! \) Y; d% Z
* W+ t9 w, r! K: {, e1 t压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
( R1 L0 n* I% a- J8 M' L1 T3 a: c
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。) q, q) U# k1 N
2 _$ v+ M& R9 N
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
; z* c: o$ G7 ]) f1 |$ t! [' D. u; R, d# n8 p
唐末4 L. a( e* i# {

8 M6 O* }  @3 p" F4 c
0 a2 w5 Q% R" ]! P6 r" W* g: Z- h2 J" Y1 l
: v& {* N  _% ?2 n
渤海
0 V* ?3 b  b& r  R! n
: u( b5 X% a& T渤海的扩张. y; m$ `3 V" n  j
" J$ L, @; T2 E# F$ n4 ^

6 e' ]$ X5 U  r/ Z  w1 `最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。9 b/ \6 V& I+ }; }
1 h8 t% ]' i+ `7 U
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点% E" F  Q2 x3 F3 p0 {
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    7 O; D: K7 y0 S; h5 {, ]压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    3 R5 i: i4 J3 {9 M辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
      Z* n/ b0 J+ H7 ]" G2 e  V/ H压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

      n4 [5 b8 f0 O, k8 D契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 3 G3 {  W' l  }7 e
    3 G4 T' W) I) ~+ f  ]
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 ( }8 ~; L8 J# w; y! n$ ~
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    & g$ V( N% o3 a9 D* z0 s5 A7 N& v6 v6 u% b7 p
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。/ x. m: W; Q. g

    $ F: r* J& U( f- H  X  Y2 r. `金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。! W3 u$ {/ v9 H% T& z

    * M  W9 p# m9 T& u对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 ) X8 r3 b# I# W4 C5 F0 \9 l
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    3 ?9 E* c% p  V  s; Q  h, T
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 / c& D# F4 \. S6 q' @
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    3 C: m3 I( I9 Y. i3 ~) E8 E
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。& M4 x* V, b9 y1 I) Y
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 % x& j2 H9 u  ?0 d5 p# `
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    - c+ Y0 y3 |; @契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 7 i6 d% `5 m, S
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    # D3 E& h7 h& V* v2 @, P
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    % ^6 ^9 _, n$ m$ Y4 }8 w3 S' z貌似奚族也是姓萧的？
    + f; i- |1 \2 o9 F
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    / W- Y. @0 c4 g7 A澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。* _6 T( T4 ]: B3 Y% t
    从这个角度来 ...

    4 x# J; A, p  F5 o, h, O契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。9 ^: S& [- z: ]9 ?0 c: _" I( D  ]
    $ m5 y8 u, B% k  f  l: e
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    * i2 S, P; b2 B) G" I, L" T' v. d4 }- t3 q
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 + T6 |3 M5 o2 F% l6 L
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    3 U& A) C, J* Y' e, }8 N
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。6 M7 o/ N# ~. @7 `6 B( J% X, j
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    2 j' N  C' h: P$ J9 D以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 + Q3 u7 l# P; C7 j* v1 z
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    8 h# M& f- }2 R' O$ O8 h辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 9 y. p9 g. B4 Q& o. j* t6 Q
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    5 S# g# Z! C, x3 I& w1 w* p, q
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。4 L1 H: p/ G# d6 U! p2 O: k
    ) v* ]0 a# R/ X+ {7 G& b
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    ( b( q% c6 T# ^) z7 `  {@老兵
    - a; `+ o3 }& V- d; b  E' a6 A( C7 J/ ]. \& n9 ~
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    * t* ]0 Z, L$ W  U9 O4 X/ i辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。& l7 ?) \5 |* p7 O1 _- h  n
    ( l/ E8 L3 d1 n7 ?& i$ L. q
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。! l2 M# H4 s1 ]9 H) p3 \
    2 b5 T& t/ w' a3 I: Q
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 5 Q: [! o& S7 A0 k1 U
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。2 n5 s: x( ^0 d8 Q
    从这个角度来 ...
    - [1 `# X" p; \; q% J/ c+ u
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 1 A) U" N: Q, c- V" w9 k
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    0 R1 D/ ?' L; T7 F# B4 q
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 6 {! v8 x# Y8 M( {6 _  I
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
      j' L" E* O% ~6 P/ g8 q
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    7 d0 g( Z5 A2 ~! f辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    ! S& o" _/ ]; r+ \" m# e+ B
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    + P; H* H6 v6 b. a& [耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    ; ^  s- W9 w" K) n! A. t5 g二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    0 _, u+ e( f, {" ?, y大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    6 F% A9 D8 y2 D$ R& W( `8 u二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。4 _0 i$ U6 n' B
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    ( L  y3 n/ G* ^5 x0 Z7 T7 a
    契丹八部:: j) G- c( P/ Y

    * X: K# T3 H: r1 C7 f: {5 o“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”3 |% ?- J3 t. h7 A
    5 t! W2 E, N/ Z" J
    《魏书》记载了：
    + y& s. u2 t- ^. @" ]3 K/ s; ~- G" O8 X5 X
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    6 {( o2 Y6 T! u. T# X0 `1 G! e, H
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    ' J, r* D0 G2 i, S: u% e  g$ R% q6 k
    4 D$ X% x, _! Q; y: k& H* K《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。6 K: y2 b0 T5 n) ~& f; V/ e' _% Z
    ' o6 y% I- g8 G; e
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。' C# H" g1 q) A

    1 i% }4 h! z7 m9 R& z730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    & B) J0 C" q& B# ]1 a; k二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。2 E$ I( e! K: p8 @, W2 B4 D
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    : S: j, C# S# \0 Z& T
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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