罗马人的文化遗产

史鉴

草蜢 发表于 2011-11-19 11:47
这种现行二流国家盘根错节的源流，不晓得也罢。

欧盟再不济也还是世界第一大经济体，还不能称为二流国家吧。

草蜢

史鉴 发表于 2011-11-19 11:55
; ]6 [8 j, x9 [欧盟再不济也还是世界第一大经济体，还不能称为二流国家吧。

" ?; o$ L" z: p6 ^0 x$ s& w0 A3 L俺说英国那，欧盟连国家都不是，更谈不上二流了。

一瞬无尽

“公元前600年罗马人的文件，现代欧美人都能够认得，基本上就是英文的大写字母”
$ j* H3 @# s# C( B这么写也许会造成歧义，有人会以为现代欧美人都能够读懂
改成
1 x, K" X/ H1 S“公元前600年罗马人的文件，字母现代欧美人都能够认得，基本上就是英文的大写字母”
% R/ t3 b, N# W应该更好
0 |$ B, c! e7 G* T2 `. }% H, ]: d8 d

晨枫

罗马人是了不起的工程师。从Menton到Nice的三条罗马大道至今还在用，路线就是罗马人留下来的，当然路面都是重新铺过了。Split罗马人从山上引来的泉水到现在还在用。政治遗产方面，希腊人的民主和罗马人的共和（其根本就是法制）是西方政治的根本，不过这两样事情不能混为一谈。

辛常诚

罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊，有神圣罗马，然后法兰西帝国接过来，然后皇帝并起。有东罗马，然后是俄罗斯自认接盘却没有多少人承认。然后，就是美国人的遥接了，呵呵

辛常诚

一瞬无尽 发表于 2011-11-19 22:26
“公元前600年罗马人的文件，现代欧美人都能够认得，基本上就是英文的大写字母”
+ g' T- i2 N+ `0 D1 g9 X* M这么写也许会造成歧义，有 ...

意大利人倒是很普及拉丁文教育，但真正认识拉丁文的不多，比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间

草蜢

辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42
罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊，有神圣罗马，然后法兰西帝国接过来，然后皇帝并起。有东罗马，然后 ...

奥斯曼土耳其苏丹也自称罗马皇帝。

史鉴

辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42
罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊，有神圣罗马，然后法兰西帝国接过来，然后皇帝并起。有东罗马，然后 ...

美国人奉的是罗马共和国的正朔，表面上对罗马帝国的道统嗤之以鼻，实际操作上介于两者之间。

范进中举

相当不错，再想葡萄的卷轴问题

范进中举

猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31
这帖太吹罗马了。
' t- v8 r) H  T/ d4 H" r$ e6 S
% Y+ q" C+ V; T5 v1 I7 R1 Q+ a# M拿破仑时代全面学习罗马，别说法律了，就连女人的衣服都是学罗马的。

整个十八世纪就是追溯罗马的时代

范进中举

梦晓半生 发表于 2011-11-19 03:44
不对，老美一直都认为自己传承了希腊文明的，只不过后来传承的是罗马文明而已，这是共存的。
' J2 U% U+ t. k# j" [$ Q
所 ...

+ E1 ]# `; T; T3 H3 R( e: i$ u西方在宗教革命之后就是追溯罗马传统，再追溯就是希腊传统。这个在18世纪达到顶峰，同样的是对中国的热爱。希腊、罗马本来就是一脉相承的。

范进中举

辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42
7 x7 E4 o" V! R, V- R  [罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊，有神圣罗马，然后法兰西帝国接过来，然后皇帝并起。有东罗马，然后 ...

4 c: D  {. O2 O4 }5 g: }罗马道统，在东西罗马分立后就两支了，西面的道统实际是成了精神层面的教会，罗马大主教成为教皇。西罗马灭亡后，道统灭绝，才有后来法兰克的查理大帝被教皇加冕为罗马人的皇帝，接起罗马的道统。这个和五胡乱华时候，匈奴啦这些宣布自己是汉朝后裔差不多，广大人民群众不认的，不过人家拳头硬，以后就是历史啦。 查理之后，帝国三分。随后真正的德意志人走上舞台，到奥托大帝时代962年，又一次加冕成所谓罗马人皇帝。于是有了神圣罗马帝国这个名头。教皇承认这是西罗马帝国继承者。形势比人强，东边的罗马帝国也承认了。这个名头到1806年被拿破仑取消了。拿破仑帝国也是让罗马教皇过来加冕，所以就算精神上继承了罗马帝国，这是人家自封的，所谓私淑弟子。
- ]# v- g( R0 y东边的在西罗马灭亡后当仁不让是正统所在，连带教会也认为自己是正统，于是叫自己正教。因为主要通知地区是希腊，所以逐渐希腊化了，官方文件都用希腊文了。随后到1453年被土耳其灭亡，皇冠到了苏丹手上，那么土耳其说自己是罗马帝国皇冠继承者不算错。俄罗斯的第三罗马呢，是俄罗斯大公娶了末代皇帝的弟弟的女儿，于是莫斯科大公在血统上接上了罗马帝国的脉。

至于美国建国追溯罗马，那和拿破仑一样，也是自认的私淑弟子。和罗马一毛钱关系没有。

罗马之所以每每让后人追溯，因为罗马是欧洲唯一一个统治几百年的统一大帝国。在欧洲人心目中，罗马帝国就是最荣耀的顶点，统一帝国的管理运作也只有罗马帝国有经验，其他的都是类似希腊的城邦国家的小国寡民或者日耳曼部落状态。阔了以后追祖宗，当然是罗马

史鉴

辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44
! `# l& }/ O2 |0 M7 Q( {2 B+ K意大利人倒是很普及拉丁文教育，但真正认识拉丁文的不多，比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...

5 H: F. J) }8 \拉丁文在西方社会类似中国的古文，学校里多少都教一点，但真正能够通读的是极少数。

花间喝道

草蜢 发表于 2011-11-19 02:46
* R5 R3 V1 b0 N0 Z; v美国的国父们是受拉丁教育的，确实受到罗马制度影响。 所谓严谨、务实的精神成为其繁荣昌盛的内在基础，其 ...

' c% E" L: ]$ Z% \7 F全面恢复的标志应该是GDP占世界的五分之一以上

tanis

猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31
这帖太吹罗马了。
) j5 ?1 X2 t" [& H" Z
( I- u  A; I; T# }; [- g拿破仑时代全面学习罗马，别说法律了，就连女人的衣服都是学罗马的。

顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正统”的心里。
6 @3 D! q$ B1 n6 R! P$ j8 I
所谓罗马的故地意大利恰恰是以散漫，无纪律，无法无天著称的。 而最发达的西方国家又恰恰都是基督教，而非天主教~
& G! n) _+ U9 n; T5 z$ q8 K0 }
+ f( z! ?) `# n/ z: V% ]( w0 s而观西人今天的面貌，我更觉得是北欧海盗的蛮横，奋勇；地中海沿岸城邦的锱铢必较；和天主，基督的杂糅。罗马在其中更像一个摸不着的虚影。

lucase

辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44
6 k% h: C, D" u* V. l意大利人倒是很普及拉丁文教育，但真正认识拉丁文的不多，比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...

都是老祖宗留下的（其实连这个都很可疑，很多人说为什么南欧的男孩，女孩大都看着这么帅气，妩媚？混血混的呗。。。。），多少知道点，好显摆了。呵呵

lucase

史鉴 发表于 2011-11-19 11:55
6 l7 A3 Q# v" P( {欧盟再不济也还是世界第一大经济体，还不能称为二流国家吧。

9 j0 P+ {7 b& o2 j; P来体会一下就知道欧盟这个产物真的是千疮百孔。。。

丁丁咚

tanis 发表于 2012-12-23 05:01
. I+ c# E9 A( J9 s2 V5 g4 g顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...

意大利的南北还是不同的，意大利的经济主要是靠北部，意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的，是比较严谨有序的。
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4 T3 k. k: @4 z' n9 b发达的西方国家好像也不能算是基督教，你所说的发达的西方国家是指德国、美国么？美国当然是新教占统治地位，但德国经济最发达的部分在南部的巴符和巴伐利亚，德国南部其实是天主教占绝对优势的地方。剩下的部分么，其实现在也没什么宗教信仰了，欧洲年轻一代还信仰宗教的是比较少的。谁要是虔诚的信徒，那基本是被大家嘲笑的对象。

燕庐敕

tanis 发表于 2012-12-23 05:01
4 U4 W& ~6 H7 }顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...

意大利人不算是罗马人的嫡派子孙，师弟。
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2 E. T/ O' G  j8 o1 L6 f2 A/ V北部意大利人多半是日耳曼伦巴德人的后代，那个地区现在也叫做伦巴第。

南部意大利人是希腊殖民者，沙姆尼特人等等被罗马人征服的后人。
8 P' J! \( m: r* Y$ t& l" R3 X
  i5 p7 n. O) o9 V只有中部拉丁姆平原上的人也罗马人血缘比较接近。

7 e3 L/ R  o* [& e0 k7 L( G当今拉丁语系里面最接近古拉丁语的是罗马尼亚语。罗马尼亚人是罗马军团士兵和当地达契亚人的后代。从相貌看，比意大利人更像罗马人。

燕庐敕

丁丁咚 发表于 2012-12-23 11:32
意大利的南北还是不同的，意大利的经济主要是靠北部，意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的 ...

& ~& s2 |1 g' u意大利北部的人是日尔曼蛮族伦巴德人的后代，很好理解啊。