Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

. A/ ?6 g! n# d" F! uCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
" e% O2 V9 X, ^  w! }2 }- @% J指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

+ v( j9 b# _- c/ ]8 q4 I这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
2 v$ v: w* R) q1 Y7 k  q$ Y4 O
8 N7 z+ o" v, P) k本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
! c4 S6 D# b5 C& k) i, j+ m
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

( s+ [4 D2 n9 f; ?$ [* u5 A) p我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
9 C/ C! I" f1 y" marm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
! }) y- u  L0 Jarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
- u1 B. n- E! N5 B( i, L% D' t
7 Y# q6 z$ r) E开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

% e0 K9 ?/ M! V7 xarm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
# E3 _8 }2 m( m9 R  V4 S4 |windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
/ k3 e. y5 u, k3 x6 z; E# w
6 }3 `+ K* D" MGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
  T0 M: G0 e/ r/ x% O- xarm based windows 微软也早就搞出来。
9 c4 D5 a8 ^& Z' d$ S' C& L; n! f从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

. R" H" q+ ?8 _/ A: {( U操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
# q. [# H' |% W# w4 ~9 @; j难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
( y- k( U' f- p难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

6 [9 \5 A. G  D* lChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
8 u* m3 k4 a" v微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
9 D9 Y/ x6 B  _6 l
" [% R8 ]2 Y, C* Y% n. Y3 f3 v

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
  f2 x; R+ a7 y7 Z  U) G- d4 g3 x' L" yLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
! n" e& W! q6 h) c. V8 k& N9 uIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
. s( t: q! O4 X" U: N; I扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
- l, L# d6 ?  W' p另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
0 k& C- a! b% B4 q, Z" M扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
/ [7 R# L5 [- ?" B; d% U+ f是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

5 x  h' B5 d/ c; T4 v- T5 j理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
$ _+ _; W6 ^" B; }8 H9 t是Intel的lakefield发布了。估计 ...

+ F; [! ^5 u4 n/ x* g! H& M紫薯