中国经济何时超过美国？

冰蚁

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我爱莫扎特 发表于 2012-1-3 10:21
中国国家发改委主任:前三季度内需对经济增长贡献率达101%。外贸是负的贡献。
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; y" x+ }1 r) s8 I! s9 Zhttp://news.hexun.com/201 ...

1 H8 p6 ^) w  i  n9 k" m( P有没有更具体的内需分析报告？希望看到哪些内需是贡献点。光看数字会被表面迷惑。

冰蚁

晨枫 发表于 2012-1-4 09:22
钢材消耗量说明制造业和建筑也的规模，制造业有很多是出口了，但建筑业基本都留在国内了。 ...

7 P% W9 o6 j$ q3 n% E% \这个是跟着城市化进程来的。城市化不可能一直这么下去，然后呢？

冰蚁

猫元帅 发表于 2012-1-4 09:46
' G! Q" L9 p6 g% B  X你说的这个不就是“中国威胁论”的理由吗？
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全世界谁都不相信中国靠国内发展就可以稳步前进。都认为中国 ...

利益平衡主要反映在目前越来越多的群体事件吧。但目前的维稳方式不靠谱。需要立即改。

冰蚁

我爱莫扎特 发表于 2012-1-4 12:16
统计局网站有详细数据。比如下面这个是2011年前11个月的消费数据。
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9 {4 N1 s/ g; q) s# hhttp://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/ ...

金银珠宝的话，倒是有国人变相存款的习惯在里面。
去年好象疯抢过一阵子金条金首饰吧，大家怕钱贬值。

冰蚁

我爱莫扎特 发表于 2012-1-4 12:24
5 ^( X5 p% t5 b/ i" k我倒愿意理解为奢侈品。中国人这两年已经不满足于买LV的包包了，而去追逐更高端的，比如名表，高档首饰。 ...

嗯，需要更细致的数据了，比如按收入划分，年龄层次划分等等。
总之吧，中国只要走到一条”可持续“的发展道路上，超越美国是没有悬念的。就怕突然来个停顿，社会动荡，倒退。

冰蚁

还有一个最近总唱衰中国经济的是08诺奖得主克鲁曼。他的逻辑是，中国的经济增长仰赖于大规模的建筑产业，而推动建筑产业的动力则来自于节节攀升的房地产价格，然而信贷也在高速增长，信贷的增长并非通过常规的银行融资，绝大部分是经由影子银行(Shadow Banking system，指地下钱庄？？)。信贷繁荣但却不是出自于银行，这与美国经历的状况类似。影子银行本身虽然不是银行机构，却提供融资的功能，且不受政府监管或担保，在金融市场发展的同时，影子银行的发展也带来了巨大的脆弱性，而这些都是典型的泡沫经济前兆。中国大陆的房地产泡沫和信贷泡沫正在逐渐破灭，这样的发展状况和80年代末的日本还有2007年的美国相当类似，中国大陆很有可能是下一个造成金融危机的经济体。

冰蚁

晨枫 发表于 2012-1-4 22:39
我想他指的不是房地产商的负债，而是房主的负债。很少有因为房地产商负债导致金融崩溃的，这只是正在开发 ...

好象不是。刚看一新闻
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房企的债务偿还高峰将在2012年到来。除银行贷款外，海外债、房地产信托、基金、私募、民间高利贷这四个维度的债务将一一引爆。债务危机加上调控不放松，房企降价是大概率事件，部分房企将被迫遭清算、破产、重组。
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2011年12月29日的世联地产营销论坛上，世联地产董事长陈劲松提问说，“今年上半年一线城市销售量就已经萎缩得很厉害，10月份全国呈断崖式的成交量下跌，为什么到目前为止中国房地产市场还没有出现非常大的调整和整合？”

4 T0 J/ n4 p: k' C! o( G+ D6 z, \“行业到目前为止还不那么缺钱，因为都是负债，这些债务将在2012年中开始逐步到期”，陈劲松自己回答，目前中国房地产除银行贷款之外还有四个方向的钱还没有到期。第一个就是离岸的私募债，过往一年左右，在香港发行的中国房地产离岸的私募债，以项目为例大概有1000个，大概是两年期，2012年年中陆续到期。

! D& r1 d/ \8 J第二笔钱是信托，2010年全国发行信托3.6万亿，2011年上半年发行4万亿，比2010年全年还要多，其中1/3是银行的理财产品，2/3是房地产。这笔钱会在2012年-2013年陆续到期；第三笔钱是房地产基金，目前中国房地产基金在过去一年整个行业大概1000亿，大多数是项目型的房地产基金。
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第四是民间借贷，俗称“高利贷”。过去一年约有4万亿，其中2万亿进入了房地产。此外，政府债务、银行抵押贷款、上下游融资，包括建筑商参建和销售预售款，都在房地产体系中循环。
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克而瑞分析师称，目前房企的资产负债率已处历史高位，随着房地产调控的深入，资金杠杆使用过度的迹象、积聚的风险不断加大。单纯依靠财务杠杆来撬动资本收益已经不合时宜，去杠杆化将是大势所趋。
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另据东方证券分析师杨国华测算，上市房企长短期付息债主要分布在未来3年内，有46%的债务集中在2012年偿付。今年一季度偿还比例将达到最高的12.2%，迎来第一波相对集中的到期日。

冰蚁

晨枫 发表于 2012-1-5 08:41
# M# n  a- y; {- F如果克鲁格曼要把中国和美国比较，就不能比较房地产商，而是要比较房主。美国的信用泡沫出在房主，而不是 ...

9 E9 C" x0 z0 a' `; _我想他的意思可能就是那个几万亿的贷款/信托等等等在房地产泡沫破后怎么办的问题。中国和美国不一样。美国的次贷危机的起点是房地产价格下滑导致的房主无法偿还抵押贷款，从而造成背后金融机构的抵押贷款证券大量缩水，最终导致信贷紧缩。而房地产价格的下滑是由于更早时候的热钱涌入房地产市场，把房价炒高，从而鼓励了购房者的负债融资性消费。所以等供大于求，房价开始下跌，房主也就无法搞再抵押融资，于是违约。但是次贷危机的本质是热钱的运动。

- T- A! c: `; n( E中国的情况是政府挑头，卖地皮收钱，热钱涌入房地产市场，房价翻了番的升。目前情况看是超过了普通工薪阶层的支付能力，工资增长抵不上房价升幅，买房甚至要靠上一代家庭支援。所以这种情况不能持久。房价肯定要跌。跌了后，情况就和美国类似，热钱进来了，再往哪里去，结果会不会导致信贷紧缩从而触发新一轮危机。所以中国和美国国情不同，危机的触发点可能不同，但是热钱的运动可以看成类似。

冰蚁

晨枫 发表于 2012-1-5 14:25
那是假定那几万亿都是坏帐而且都是影子银行，太多假定了。我同意中国有热钱问题，但房主的热钱问题和房地 ...

/ o6 n9 z/ t. Q  w& g' j3 z坏账也不是一开始就看出来的。比如次贷危机，那些贷款在危机发生前哪里是什么坏账呢？泡泡在戳破前都是美好的。而且一开始的坏账也不会使得两房这么快就完蛋。我觉得关键是杠杆比率。
+ o' `% {1 g  J- L) i按我昨天看的新闻，这上万亿的融资 2012 陆续到期，如何消化这个泡泡，还是拭目以待吧。