宋太宗是好人

草蜢

毛锥子 发表于 2011-9-23 11:38
7 k( H7 G% H. P) [% x据我所知一些简单历史常识，宋王朝在宋太宗手里完成了统一，并且维持了400年之久。目前，国际和国内学术 ...

2 T% e* B$ p; U. j: L这文明顶峰不好定吧。要说中国文明，那今天的中国算不算中国文明呢？拿宋和几百年以前滴唐相比是不是苹果比广柑呢？在当时滴同一时期世界其他地区相比，俺倒是相信宋是领先滴。

草蜢

毛锥子 发表于 2011-9-23 13:25
/ u% o( ]7 J& e- `. t2 x谢提醒，时间上范围当然以清末为限。不是写论文，所以我采用一些默认的说法，再如，这里提到的学术界自然 ...

$ b' {- Z. n! Q! C$ a9 K" m" P1 |在这地头，毛兄是宋专家不含糊。但做这种跨越时空滴对比，俺总觉得有点关公战秦琼滴味道。同时期滴横向对比就靠谱一点。譬如，我们可以对比现在美国与日本的生活水平，经济实力，军事实力等。 然后用这个相对地位和历史上的相对地位相比。比如二战结束时期，美国经济总值占世界50%，现在仅占25%.这就有个对比。(这些数据仅仅是个例子，具体数据俺还没查。) 哪说宋是顶峰，那啥是对比条件啊?

草蜢

毛锥子 发表于 2011-9-23 14:35
宋史专家四字休提，别臊我了。不管在哪儿，我还是坚持自己的评价，一个业余爱好者和历史学的小学生。
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关 ...

! m* [+ ], h6 ]  D: w* c好，俺好好学习一下。 同时给你上一个俺所说滴相对对比数据： 在最近500年中世界经济总值滴对比，中国，印度，日本，拉美，西欧和美国。

草蜢

毛锥子 发表于 2011-9-23 14:35
宋史专家四字休提，别臊我了。不管在哪儿，我还是坚持自己的评价，一个业余爱好者和历史学的小学生。
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关 ...

读完了。王曾瑜先生还是比较客观滴。“宋代文明在当时世界上占据领先地位。宋代以后，文化方面不是没有新的进展，例如，人们常常称道的元曲、明清小说、李贽和明末清初思想、乾嘉学派等。但总的说来，中华文明已愈来愈趋于落伍了。”
在这里说的是中华文明与世界相对滴位置。这个，俺还是赞同滴。

* ^# d( D4 Y* S& H8 H1 t0 U# a关于
3 e# [) Z4 V! A$ B% w0 j( q陈寅恪先生认为：“华夏民族之文化，历数千载之演进，造极于赵宋之世。” 邓广铭先生也说：“宋代文化的发展，在中国封建社会历史时期之内达于顶峰，不但超越了前代，也为其后的元明之所不能及。
这就是主观看法了。
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$ c' Y& g% V7 ?8 Q5 N+ F3 `可以肯定的是与几百年前的唐相比，宋代的科技和物质生活都发达了。 时代在前进嘛。 从阿拉伯人和后来马可波罗的游记看来，宋代文明在世界的领先地位也是有目共睹滴。但说宋代文化是中华文明的顶峰，俺觉得过了。 俺很难想象在美洲农作物和美洲（还有日本）白银大批流入中国的明代中末叶，物质生活还没有超过两宋。 科技更不用说了。单纯的文化方面，前面也提到了元曲和明清小说。 只能说相对于世界其他地方（西欧）的发展，中国的发展步伐显得缓慢了。

欧洲的突飞猛进很大部分靠了两个突发事件。 黑死病和美洲发现。黑死病减少了人口压力。 在人口减少的情况下，用科技代替人力的动力加强了。 美洲的发现，更重要的是美洲土著在欧亚传染病面前的可怜的抵抗力，让欧洲新增的人口拥有了广大的资源。中国没有具备这些条件。当人口更加稠密，人工低廉的时候， 投资于新技术不如直接投入更多的人力。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-9-23 21:37
* h' a  l$ s9 r1 {3 j. r6 B2 Y唐的确不能和宋比，唐朝在某种意义上可以看作两部分，前一半是北朝的继续（这个是从文化、尚武和大族东西 ...

是啊，俺就稀饭帝国主义嘛！

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-9-24 06:41
8 i5 o! _9 c0 r1 ^2 U1 \文化是否到顶峰和其后是否有发展是两回事，更与科技如何没有直接的关系，否则以现在超女娱乐和昆曲去比， ...

5 c6 `8 P) _$ V原来老兵还是个宋粉啊。那说一个啥叫顶峰吧，免得咱概念混乱。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-9-24 06:41
文化是否到顶峰和其后是否有发展是两回事，更与科技如何没有直接的关系，否则以现在超女娱乐和昆曲去比， ...

  Z+ w* y& I! i, K5 A0 x9 o如果明末没有人口压力，自然环境恶化滴话，那游寇咋出现滴？ 因为大家不能搭高铁去发达滴江南地区去就业？

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-9-24 07:50
我既不是宋粉也不是宋黑，不过如果硬要细究的话，宋黑倒还切合实际一些。

3 g6 ?) W) k" \: Q之所以说两宋是顶峰，是因为以 ...

哇，老兵称赞文人的精神面貌，真是让俺大跌眼镜啊！二，三，四说滴好像都是政府滴政治结构和行政能力。这理财能力和实际经济总体还是有区别滴。明清滴经济总体规模肯定远远超过两宋，不过有可能这政府结构和行政能力反而跟不上这人口的暴涨了。
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两宋和元明清不同滴是，外敌没有给两宋自然腐败烂掉滴机会。相反，你可以看到内忧外患滴情况下，晚清居然扛到了老佛爷归天！

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-9-24 07:54
流寇问题和劳动力是否过剩无关，那是政策失当问题所致，因为流寇多产生于河南、陕西和山西三省，原因是天 ...

难道在西汉当时滴科技条件中，四五千万就不是土地承受滴上线了吗。 好像一直到唐玄宗年间，才有达到这个数字滴。 宋代滴人口增长和从安南引进滴三季稻有关吧。 明清的人口大爆炸更是靠了从美洲舶来的农作物了。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-9-24 08:33
你没有搞清楚一个问题，土地是否够用和劳动力是否过剩并没有密切的关系，相反它和土地兼并问题有着密切的 ...

$ K* {0 X, I9 K  y: g* e: G8 f不懂。 如果那些被兼并的土地还需要劳动力来耕种滴话，为啥无地农民没有被大户们直接雇佣而是去当流民呢？

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-9-24 08:44
1 D  B; t- A# T) {$ g2 s- n如果你家里有了一年生产足够吃十年的能力，你还会努力种地嘛，应该不会的，你会把一部分地腾出来改成猎场 ...

2 y9 b3 r" V/ f% j/ k咋听起来像现在滴地产开发
: @* p& k% O0 D

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-9-24 09:53
所以历代重农抑商是有道理的，商业的利润远大于农业，于是商人为了利润可以毁掉农业。同样，农业人口也会 ...

, o% y  d, M6 Z反例： 葡萄牙，荷兰，英国...

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-9-24 10:07
" _  [) S) a7 g- \- I$ Q8 h$ ?那才多大点屁国家呀，而且都是靠着海上贸易，中国行吗？你看当时中国周围那群倒霉小国们，有哪个值得做生 ...

& r$ J, K% {; w2 l6 S' j* Y; K2 L7 z葡萄牙的远东贸易可是全靠做中日贸易的中间商（日本被明帝国禁止与大陆交易）啊。 荷兰在台湾的利润也是先来自于贸易，然后才是中国移民。广州十三行怡和行的行主伍秉鉴可是在鸦片战争以前世界上的首富啊，又是英国东印度公司最大的债权人， 又独自承担南京条约中外债300万中的100万，朝廷恩賜三品顶戴。 不过你说的也有道理哈。

( M) F& p9 V2 T+ Y1 r, U1 ?5 u伍秉鉴
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草蜢

老兵帅客 发表于 2011-9-24 10:41
你说的这些都是哪年的事情了，要算好时间和规模。直到明末，这规模养活小集团没问题，养活一个省就没戏了 ...

郑成功攻打台湾的荷兰人守军那几个人还是花了九牛二虎之力哈，后来还是靠一个投诚滴荷兰士兵将防守秘密说出来（在城堡以外的一个望楼，可以正好向城中打炮滴）才搞定滴。不过你说的，俺基本同意。

草蜢

毛锥子 发表于 2011-9-23 14:35
* J- c$ f" a0 V/ q0 @宋史专家四字休提，别臊我了。不管在哪儿，我还是坚持自己的评价，一个业余爱好者和历史学的小学生。

关 ...

突然想到一件事哈。处于中华文明顶峰的宋是在襄阳城被襄阳回回炮攻破滴。这襄阳回回炮是几个西亚回回工程师负责制造滴。其实这回回炮还是回回们山寨的欧洲十字军的重型抛石车。于是中华文明顶峰就在西洋厉炮下毁灭了。这可是有史以来第一次西洋厉炮打开了中华帝国的大门。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-10-7 10:03
' i9 I1 M2 `# e, Y) O1 d3 p0 r9 B解释一下，襄阳不是被攻破的，而是在朝廷中贾似道失策而襄樊守将吕文焕无能的情况下，吕文焕因为解围无望 ...

按关于回回炮在襄阳的记载， 回回炮的威力让 吕文焕的绝望到了极限。正是回回炮让 吕文焕同志了解道襄阳的城墙也不能保证坚守的成功了。

草蜢

毛锥子 发表于 2011-10-7 21:40
  g4 x3 I( o9 n$ A回回炮，那就是压垮骆驼的最后一根稻草罢了。当然你说的也不能算错，但历史是不能这么解读的。大宋黑老兵 ...

对头，对头！回回炮就是最后一根稻草。有了毛兄这个宋粉加上老兵这个宋黑(尽管俺认为老兵骨子里还是个宋粉)，小弟俺在对宋代认识上真是受益匪浅。

不过，元一代对回回炮在襄阳的作用应该还是蛮看重滴。马可波罗在他游记中自称全靠他爷俩设计了回回炮，元军才攻下了襄阳。这哥们儿的脸皮比襄阳城墙还厚。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-10-7 19:53
# \5 m) x( H* w不是的，当时的局面是宋朝守军野战败于元军，而外面的援军也被击败，不要说解围，连给养补充都极其困难， ...

最后再吹一下重庆崽儿是咋厉害滴。 厉害到在钓鱼城一不小心让蒙古大汗蒙哥给送去见长生天了。害得准备进攻埃及的旭烈兀班师回国，把这穆斯林世界最后的希望放过一码。所以是重庆救了开罗。红旗不倒36年，最后发现小皇帝都投海了，才投降滴。

1 Y8 f5 t: a5 A% U) }所以呢，重庆崽儿V5！

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-10-8 05:58
楼上脸皮V5

不过蒙哥童鞋好歹也是出过国（欧洲，中亚），见过世面滴，为啥2月才来重庆，结果3，4个月打不下来就夏天了，个人认为这位北边级寒之地出生长大的蒙古人，是在重庆这夏日火炉中被活活热死滴。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-10-8 05:55
马可波罗那是扯淡，宋元之际，双方武器的差距并没多大，差距在于骑兵和对资源的运用上，这点南宋可检讨的 ...

' }! p6 l6 |) I0 z9 ~- z俺的意思是说马克波罗童鞋关于襄阳之战的记载只可能是他听别人说的（好像有人考证襄阳之战的时候，他根本不可能在中国，细节俺记不得了）。但他把自己和回回炮这段写进出说明他听到的关于襄阳之战的故事中回回炮起了很大作用的。当然有可能他认识这几个造回回炮的回回，然后这回回一天到晚都在他面前说，想当年全靠俺造的回回炮啊，把那个襄阳城一轰，blah,blah...