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楼主: holycow
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[科普知识] 鸡同鸭讲的悲剧

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楼主
发表于 2013-2-5 17:02:42 | 显示全部楼层
机长的责任太大了。
5 h& h' Q* X1 ~* J6 Q6 a首先加德满都机场没有进近雷达,那么只能程序引导,这种情况下pilot in command,你飞行员自己报告位置,自己必须对位置很清楚。. p, C/ S7 l; R( E
其次,改出盘旋的时候机头朝025,而他居然以为自己在往南?A310是玻璃座舱的飞机,有ND显示的。本来就是仪表飞行,连仪表都不看了?哪怕ND坏了,从航图看,机场是有VOR/DME的,这比只有NDB台的导航已经舒服了,否则他也没法知道自己和机场的距离了。' H+ q5 A) x$ i
还有那副驾驶一直在干嘛?山区飞行,没有领航员的情况下,和机长校对位置不是应该干的事情嘛。
9 W6 i7 y3 \9 `& O! H* }难道说机长和副驾驶一直在留意那个襟翼是否真的放全了?

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沙发
发表于 2013-2-6 09:59:09 | 显示全部楼层
holycow 发表于 2013-2-5 23:58
0 |4 v: Q" g: X' Y( s; b* m! {0 d2 Z副驾一直在埋头想从FMS里调Romeo的位置,那机长还时不时分心指点一下副驾怎么才能把Romeo调出来。
/ Q9 J& \. D2 q8 N0 i& D4 |6 M6 W$ ?! i& Z
CRM完 ...

$ t0 _- @; d" l5 c0 p* ~4 b6 Q嗯,带FMS的飞机有时候反而让人分心,这么简单的一个STAR,给他一架塞斯纳172我就不信他不会飞了。
( R6 J/ g. R* i话说这个ROMEO点真是与空难有缘啊,南美(秘鲁?)也有过一次FMS找到另一个ROMEO点的事情,一头撞山上。

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板凳
发表于 2013-2-6 10:03:43 | 显示全部楼层
喜欢 发表于 2013-2-6 06:07
7 U& u! n9 x3 U' H" A- y属于机长业务不熟?他第一次飞这个航班?6 d! Z+ X8 n3 W1 h& m, f
无论是航图 标法 成问题,还是机长/副机长 读图 成问题——总归是 ...

) M; k3 v& I" B- c( A0 B" X+ P4 t呵呵,有一次我把一段北京的陆空对话录音给我一个北京的哥们儿听,他听了以后惊呼这和管理感觉菜市场一样啊,好恐怖啊,之后每次坐飞机都提心吊胆,好在现在高铁通了。1 A% O+ {/ h7 L0 |9 E8 C

点评

给他听一段铁路调度的录音可能连高铁也不敢坐了。  发表于 2013-2-6 12:53

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地板
发表于 2013-2-6 10:07:31 | 显示全部楼层
nj_power 发表于 2013-2-6 03:07
4 c& \5 ^6 ^- m" n太专业了没看懂,罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的,然后不断有外部事件干 ...

- R( P7 o# _. X0 HROMEO是航图上的一个点的名字,你可以这样理解,司机开车的时候在GPS上找个路标,结果输入了以后死活出不来,于是就懵头研究这个路标去哪儿了。其实他们已经开过去很远了。

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5#
发表于 2013-2-6 12:22:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 哈酷 于 2013-2-6 12:28 编辑
0 v. J# h2 r9 M( L+ U
喜欢 发表于 2013-2-6 10:50 ! a3 T$ J! {' y7 c/ n$ l
即使是我开车用的GPS吧,如果走错了方向,它也会提醒我掉头呢!
) q1 y2 p5 V& T8 Y) K这开飞机用的软件,总得有办法及时提醒驾 ...

* t3 v+ n0 ^+ R6 j7 G0 L
! {/ j5 ^/ K1 C! Y; v嗯,我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别,一般人开车只要填了目的地,是不管路径怎么走的,GPS自动帮你选了条路。但飞行的非但要填目的地,更主要是把路径填好。
0 q1 i6 v, D1 }" N5 E8 ?- @这个路径总的来说分成3段,) p4 |/ x! F3 K$ l3 P5 `
1起飞阶段是SID——标准离场程序,
$ p, v8 x8 T1 c8 v9 ~0 ~/ `2是降落阶段叫STAR——标准进近程序,  n5 {/ t$ Q5 d4 ?  {4 M9 I
这里程序不就是路线的意思,同时包含了路线上每个点的一些要求(比如速度和高度)。! j2 W% {, Y2 V0 f4 [. U: y. }
3就是Route(航路)就是中间巡航阶段。
# P" ?; @4 r5 W. A( e( x& J: T5 c% A) `; M
起飞的时候是机场会告诉你起飞用哪个离场程序,那么你很容易输入SID,然后中间这段航路是你们公司给你定好的,不是随便想的,起飞前就填好了,通常SID的最后一个点和你航路的第一个点是同一个。% k' ], r  K" }
问题最大的就是那个最后的进场程序STAR,因为很多时候你起飞的时候不知道对方机场的天气和交通情况,所以只有快飞到了联系到对方管制员后,才知道用哪个跑道以及哪个进场程序(每个跑道也有多个进场程序的,对应从不同方向来的飞机)。
; W" ?" }5 \. w' h& B当天还遇到了换跑道的情况,哪怕最小的机场,一根跑道,也至少有两个方向进入。根据风向和天气随时可能换方向进入,这其实是很常见的情况。# v' N7 r1 @& e! D/ K6 e0 Q4 ~
这个加德满都机场自己没有雷达,管制员是看不见飞机的,只能让每个飞行员自己报位置,管制员告诉他们走那个进近程序以后,每个飞行员报告自己的位置和速度,管制员在图纸上(或者脑子里)估算每个飞机的位置,避免他们太接近,最后一个接一个的落地。同时管制员还要安排起飞的飞机不会和你抢空域和跑道。
& I9 P8 Z0 Y* }7 ~. W3 Z$ a* V5 h% ^; ?! K, O
等待区是专门划出的一块地方,航图上也明确表明了。这个等待区出来以后,飞机需要从标准进场程序的某个节点“插入”进场航线。问题就在这里,飞行员说想从R点进入,而管制觉得S点就在你边上,为啥要去R点?就在找这个R点的过程中,飞机越飞越北。这是飞行员不可饶恕的错误,按说他应该找到R点后,把后面的航路全部建立起来后再行动,可是他边行动边找,于是就悲剧了。3 w# K" ]' G" E5 }

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该用户从未签到

6#
发表于 2013-2-6 13:45:08 | 显示全部楼层
隧道 发表于 2013-2-6 13:30 9 Q+ V1 o6 c2 O9 U, |
比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。% u: e% y6 a% D2 W; N
但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...

$ l5 O1 q& c) M虽然没有红绿灯,但交叉路口是很多的。

该用户从未签到

7#
发表于 2013-2-6 16:59:46 | 显示全部楼层
隧道 发表于 2013-2-6 13:58
, g3 ^- D" `6 n" u  c9 p- _, m还好,交叉路口不光自己一个人盯着, 塔台都会再三提前安排提醒。

) {8 p& S) a+ ?4 T! P应该说全靠管制员指挥了,商飞的不考虑目视,自己没法盯着。但自己要清楚自己的位置,哪怕没有雷达至少还能告诉管制员。

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