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【原创】越南战争期间的一场奇异空战

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发表于 2013-7-2 16:18:53 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 11:02 编辑
4 M+ r. r& E+ ~) {& m& H6 Y& R+ t( J- M; ^* r* ]3 i

/ y, H9 {9 D# r; i" Y7 z3 t8 h* I
越战期间爆发了一场奇异的空战:一架美国中情局的UH-1直升机击落了一架北越的安-2运输机。; _  s  Q9 j& a' N  g0 ?9 K  C4 g
0 _4 i$ q4 ]5 a# N5 n
话说美军为轰炸北越,在老挝东北部一座山的山头上设立了一个对空引导站,用来引导美军飞机轰炸北越。这个引导站后被北越发现,越军决定将其摧毁。要说越南人还是很有创意的,据美国人资料,说安-2经过了改装,可用来对地攻击:用120毫米迫击炮当炸弹,并可发射57毫米火箭弹。1968年1月12日,北越派了4架改装的安-2双翼机前去空袭美军引导站。8 `. A6 k1 K2 F0 G: v+ {4 v

* c2 v; I3 h1 b& K) n' l赶巧,美国中情局的一架UH-1D“休伊”直升机也在现场,这帮CIA发现了空袭的越南飞机。这架中情局的“休伊”本身没武装,后尾梁还涂了个“AIR AMERICA”标识做伪装,美国人的直升机开始追逐越南的固定翼飞机。4 W$ ^  P- }9 Y) r
5 Q/ P$ q8 _, b' t0 t8 m
安-2是老款双翼机,速度不大,最大航速258公里/小时,巡航时速仅190公里。UH-1最大航速217公里/小时,巡航时速200公里,应该说两者速度差不太多。美国人得以对其展开空中追逐。
: m! k; t' [, F  w- t  d
: a! M1 p0 R* v+ m1 ]$ ^在追逐中,UH-1的随机机械师格伦伍兹(Glenn Woods)用他的AK-47步枪对北越的安-2一通狂射,可怜安-2没有还手之力,赶紧钻山沟逃,最终北越损失2架安-2。4 ~* ~# N2 }+ m9 P+ ?; S% h

. [3 k8 B3 l1 L* b. {+ {这次空战够传奇的。
* R) H4 k+ L' }& ]8 z- m. |/ w$ v  T
那啥,不怕“棱镜”光顾的可顺藤摸瓜到这里看看, 【特别提示】这是美国中情局官网,点击请慎重。1 Y! b& g6 y- C' F6 o
" V7 y& N7 D2 b1 W
For more information on CIA history and this painting please visit www.cia.gov 4 u5 n) X* @, e" W, M8 g+ }

* I0 v: }' ]% ?1 T
5 ]% I- @% }1 M4 ~, U

评分

参与人数 2爱元 +11 收起 理由
MacArthur + 6 谢谢分享!
山远空寒 + 5

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沙发
 楼主| 发表于 2013-7-2 18:25:13 | 显示全部楼层
逍遥探花 发表于 2013-7-2 17:18
  |% l2 V( n" v- C+ Q这个有意思,哈哈。
9 {% R9 m. m" P8 C$ K  f
  e! g* p) t" N, ]另外请教,“AIR AMERICA”标识算伪装是怎么个道道呢? ...

1 x6 s9 Y3 _  H' E" ?“AIR AMERICA”涂装与名称极像无害、非作战的民用飞机。世界上以AIR打头的民航公司很多,啥Air France、Air China、Air Evac......诸如此类,这个名称太有欺骗性了。  R, u, j9 Z; X

. z! c2 X; H7 n* Z- \2 y4 x
1 t$ t- z* N, z6 n3 }9 K: N; x2 t

点评

哦,明白了.......多谢!  发表于 2013-7-2 19:43

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板凳
 楼主| 发表于 2013-7-2 18:26:58 | 显示全部楼层
xlan1976 发表于 2013-7-2 17:52 9 D4 C$ r( z- c/ M
个人对这个事存疑,希望能有进一步的资料
* {* f3 Q  d7 ?( `( K因为从固定翼飞机和直升机的性能差异上讲,固定翼飞机要摆脱直升 ...
% ~  d% n5 D$ i1 t' N  ~1 M
请看原帖提示' X9 h& I" Z6 F/ Z& E1 O
:For more information on CIA history and this painting please visit www.cia.gov 1 B( }/ {. j6 N  D
" M) B; e' G% L. p5 Y" I

* Z, B9 S" i/ \9 L5 l# F3 |) x) j: j: a, F

点评

10楼已经给出链接了,欲知详情~~~慎重点击  发表于 2013-7-2 21:32
那。。那。。你不去这个网站是从那知道的这个故事啊。。  发表于 2013-7-2 20:47
那个网站我可不去,你用站内搜索功能试试如何?用An-2、AIR AMERICA、1968之类搜搜看。  发表于 2013-7-2 18:50
你这是CIA网站的封面,直接给个这个事件的链接行不  发表于 2013-7-2 18:41

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地板
 楼主| 发表于 2013-7-2 19:15:02 | 显示全部楼层
晨池 发表于 2013-7-2 16:49 : S+ {8 u3 T2 t% u  E
居然用AK-47!太不给越南人面子了) _  K; j( n$ [, A/ I+ O: z/ U
不过越南人为什么不赶紧跑呢,他们的最大速度比直升机快啊。再说他们不能 ...

' I+ ]  P5 c6 J% k+ s0 o% p
; l- `+ V; p/ K: ^5 D' z安-2钻山沟跑飞不了多快,越战期间美军飞机被轻武器打下来的太多了,用AK把它打下来没问题。8 k7 |0 d! w: v! A
; k! ]9 P$ g" k! P! p
5 n  o3 F# R& U. Z
9 E# T" l( _2 f) H* y
1 }5 k2 M& y' P& R  _
: E! e# m9 N. A8 i1 X5 a" |8 A
1 a5 p- N% U4 W( F& k
' Y: X0 Q) ?9 G

% b7 b2 |: Z. U* S7 \! O0 A
4 j& z* C1 [# ~& W) O# I
, Q, g8 ]5 E7 D; v6 n6 b" |* _2 r( Z$ s; @! v- l+ R# @6 V8 E
# J9 m0 U! n' }; I9 H, w, u; r4 h
3 A* l, p4 h4 w: T- Q8 T

$ P, g. |# Y% s+ C6 M% u, N

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5#
 楼主| 发表于 2013-7-2 21:16:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-2 21:18 编辑
# ~% I1 G' m/ u4 V' l* P
包子 发表于 2013-7-2 21:08
: X4 g' i4 v; T  H, z2 `( N链接在此
7 q) b7 P9 Y, x' C6 \0 _: ?
7 j5 m8 Y! r! v' p% Y5 Q$ v4 f' l
我差点点进去,得亏查看了一下链接属性& S; B3 u4 K/ e4 o! E

8 M* R6 T: u; g! |【提示】楼上给出的链接是美国中情局官网~~~( o4 Z5 i+ l6 Z! g- m9 C

* C, w! b) W2 P
$ M$ V7 ^3 N0 ~  k* j4 Q. r& e" v5 u/ U

2 g% c) y7 T5 H+ S' E* r5 `  o" M* R

) `0 c/ C7 `/ \8 B5 r* h

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6#
 楼主| 发表于 2013-7-2 21:44:12 | 显示全部楼层
包子 发表于 2013-7-2 21:39
. _, g6 S! E1 T4 X0 {咋了,官网有啥不好吗
& K1 ?: h- p& _7 V

& i5 V3 h4 q4 E" O; s/ O$ S中情局这类美国敏感官网我从来不去,没麻烦当然好,万一美国佬玩儿猫腻麻烦。) d% [8 M+ M/ `" Q- X) _$ a
' F" S8 w# l4 O1 [6 g2 ^

1 ^8 K8 i: k9 g0 t) t+ `  `8 _4 n; w/ R8 g+ Q

7 y0 c  B& y# a8 J. T# l  Q

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7#
 楼主| 发表于 2013-7-3 10:01:19 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2013-7-3 02:45
5 N5 U& p6 ?' i9 c$ ~! }二战中苏军用的是轻型运动机(不记得是否双翼)趁夜幕,关掉引擎,滑翔轰炸德军阵地。。。其实也就是个骚 ...

7 O& C; A# b" d9 P- D& Y这类攻击有一部分好像是苏军女飞行员驾驶的,德军称为“死亡(要么就是黑色)天使”啥的。
6 p" e  M' K$ T( ~# t' A+ e4 f! E" @1 C0 e+ b. E. F* m9 ?- m

* Y3 n/ @9 Q$ i# E% v  a
9 }7 u# n6 f2 V" c* q$ a% J

点评

据说是有女飞。  发表于 2013-7-3 14:19

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8#
 楼主| 发表于 2013-7-3 15:46:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-3 16:07 编辑 9 E2 E$ {  \  |4 \0 q
鳕鱼邪恶  据说是有女飞。
1 ~; p- d* s8 c( S& j3 K/ W

$ x' T& j# N' [0 N
$ R$ X$ H0 Q7 e1 e9 G; q  U# Y9 w' H- F& P8 g+ G
/ f, k$ H5 C$ _/ N: V
此图为塔曼第46近卫夜间轰炸机航空团的女飞。摄于库班,1943年。
3 S. m0 c0 ]3 y, ]% F. K7 [1 Z  {' }
. H7 p; o* y; f9 T1 [9 P; o! |
还是塔曼第46近卫夜间轰炸机航空团女飞
0 X! `0 O. t$ K- m) W' ]9 [) T' m; m% R! H2 ^
查了下,苏军有3个航空团是由女飞组建的:第586歼击机航空团,塔曼第46近卫夜间轰炸机航空团和第125近卫轰炸机航空团。
" Q' @4 W0 \# Y6 H* k. C
( ~. s# z1 R' D. G9 k
1 O1 f. g6 Q$ _+ Z
2 D1 C' Z. |  I- T% u) M  J7 e0 H/ m) X2 Q- b! D1 X8 `1 H3 F! `! H
% i: \; Y9 }/ r+ Z. v1 }

% U% w" `, ~8 D- ^9 m7 j

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9#
 楼主| 发表于 2013-7-4 12:22:06 | 显示全部楼层
晨池 发表于 2013-7-2 16:49 ( D! l1 K' P! K
居然用AK-47!太不给越南人面子了
* _9 Y8 B; |0 c- B4 q不过越南人为什么不赶紧跑呢,他们的最大速度比直升机快啊。再说他们不能 ...

0 R0 ^) l! F3 @1 A2 C: ^
1 ^4 d" e: s/ G9 b; U+ @. }
, J6 J1 X- _6 v2 q, ], e  I中情局楼道里的另一幅画,表现了中情局的某次秘密作战行动,用的是米-8直升机、AK之类。! \( t, f4 o) ~9 s

" G7 B3 \1 z7 t- k中情局干见不得人的勾当,用AK很正常。为了尽可能不授人以柄,这类行动用对手装备很正常。/ r# a2 R$ \% `# F7 R( `3 f
" S% j: {) U# \- Q6 c
# L8 q3 U2 }# H) E( J( H. |4 `
$ h# z* `8 m( l0 |! t! i. b

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10#
 楼主| 发表于 2013-7-4 16:06:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-4 16:38 编辑 7 \5 x, ?& ]6 `4 l% q" J

4 u4 Q5 \/ T4 Y6 o$ g
/ C, i7 K; R: f; j2 L5 r1 S3 X9 a' |1 m/ d
导引站生前遗照
- P4 A1 Q1 k: a+ D! x1 ]2 s  }& p/ ~8 h  @( P. V& y. J
/ }  K. h( n1 d, A# P
攻击示意图(1994年美国搜寻队拍摄):红色为越南人攻击路线,蓝色为美军设施与人员逃跑路线。越南人也够猛的,是从壁立的山崖上攻上来的,没被当场打死的美国佬四处奔逃,但逃无可逃,好多人摔下山崖。后来这个导引站又被美国飞机炸了一遍,以免装备、密码落入越南人之手。所以,即使有幸存的美国人也难逃一死。
# }9 t4 _$ [% A1 t7 ~) R- q& ~2 Z' P  C% a4 X" \- T/ @
) F- E# c1 M: R# ~( N! w

+ C  ]7 e4 W% ~/ N. i4 J- l
( z% b$ M& R# t$ G导引站被摧毁后" P! x, F! v: W% B* h& x1 ~

% g6 m9 t% K- B: m9 \) u; S' H. s7 {' D
% ?8 e6 s; y. o
来个导引站被摧毁的近镜头。
  M# f0 v; A, _# j; l  u& n
6 q& l) n# b. m3 E! d' \
. e# T( o! i( ?4 i. m: j( i- L& t! X/ S+ {
老挝爱国阵线的士兵在读此次胜利的战报: @3 W; n: i! k
/ g: z# s/ I. _& E, p
以上黑白照片皆为越南人拍摄。0 m+ ^* z; Q  x- H9 j: j/ j5 x

% N+ q. B; H; b
% Q+ H( Z8 u, j  n3 e. Z
【后记】

3 Y8 p! q3 |4 D; @8 \( H2 |% q( k1 f
这次奇异的空战皆因美军导引站而起,1968年3月11日,越军打掉了这个导引站,导引站的美国人几乎全灭,号称是美国空军在越战成建制损失之最。
/ P: o) H5 R* b% m6 m) b# @$ a; Z! g* |! w# n% G
主攻的是越军突击队(第41特种大队),美国方面30(要么35人?)里大概被打死了26人,仅有少数逃脱,亲美的苗族武装也被打死不少。美国真被打疼了,后来撤点了。# f) s2 T, ^1 V1 ?8 \7 ^% O  C
; ]  u0 ^0 m& G/ ~( }1 b

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11#
 楼主| 发表于 2013-7-4 18:32:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-4 23:34 编辑 7 W8 U+ `( l7 m8 K* G' K5 K
xlan1976 发表于 2013-7-4 17:32
1 i4 v# J# G. p) @/ `# G在高速移动的直升机上使用没有稳定装置的手持轻武器很难命中另一个高速移动的飞行物。
$ y1 |; r# A6 B4 T" B
( Z+ Z6 M* ?; e" D- f3 s& Q
据此推论,二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪岂不成了摆设?
/ {/ r, O/ l3 [1 J. s: ~* C4 H+ x
* K; m2 \, N( e0 `; h4 I第一,哪种开火自卫的轰炸机都比UH-1直升机航速高;8 n6 B8 m3 {+ r, l9 Z

( y" O9 B" w! _9 D第二,轰炸机(至少二战轰炸机)都没射击稳定装置;. f' m# I4 q. e6 j# ~# f& Q* A4 p

0 j* H9 Z3 ?: Y6 `第三,遇袭轰炸机的射击目标哪个都比安-2快;
  `9 l/ M7 N' k3 W* I: ^: _7 Z6 s, d8 O7 s, A
第四,UH-1是在追安-2(见题图),航向、航速、高度(高几英尺吧)大体一致,两者相对速度并不大,手持AK射击并击中目标没一点问题。$ V. b1 e% `7 O  S7 k

5 G. y' ]# E0 z2 A  v
; ~* a* e# O  M! J% G) C$ k: H# a" P: {

5 {. i2 S/ M6 X% f& v9 B1 U第五,再补充张照片,越南空军人员在向访问越南的美国相关人等(左一那位穿着美国空军军装)介绍此次空袭情况。美越官方都已经证实,确有此事。
6 _: n! s! U' c! N- _
$ \- y0 C6 O* z! n. S& x+ S
8 b7 V" F  |8 H  I
1 {( P9 U8 M  W$ e8 q
& ]+ }9 s, ^$ N4 z" Y, Y7 e' q! _" D

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12#
 楼主| 发表于 2013-7-4 20:56:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-4 21:00 编辑 % @/ G, i8 L, P0 n# S5 b
鳕鱼邪恶 发表于 2013-7-4 20:05
( e" y5 z! T, W3 L有地道??看来没起作用。
4 H# L) S5 p4 @* B: z$ C; ~7 G! T7 i* C/ x! [
tunnel entrances?

8 }9 u1 X  Y3 g# D0 \6 d- k. i% n: v2 ]
有11(要么就是12)个美国人被击毙在地道里了。6 ]/ I6 b. Y; g. ?

$ v9 C. B7 z* m那帮雷达兵、通信兵根本不是越南突击队的对手。; J4 s; M9 Q9 P, o% T

% {  x6 N  g; ^. J1 G0 c; d7 A! c越南人为避免打草惊蛇,绕开了山下亲美的老挝王宝部队,采用的是攀岩突袭。3 R) S4 \1 E9 z/ R
6 V+ {4 d# P6 x1 _* D+ [  H
  G5 B) {. I0 m% |2 v, D6 T
- k0 v' u3 {+ v, U1 ]6 a4 @0 ]

2 R, z" h/ ]) c7 r5 s

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13#
 楼主| 发表于 2013-7-4 21:16:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-5 15:28 编辑 8 j6 y& [/ t. @9 W  `1 N2 [
xlan1976 发表于 2013-7-4 20:59 / n2 s" }0 D: k& X3 Y6 A
看清我的前提,没有稳定装置的手持轻武器!# |' M# c  _7 i6 h) n+ r& j( h
那些二战、包括战后生产的轰炸机上的自卫火炮/机枪 那个没有 ...

' G2 h0 ]& I4 Q5 j7 t- L& C# a& l4 D: i1 S: A5 s

) l, l8 B- b+ H( s) Z" o# o5 n7 N
; B' Z, @1 ]1 ~: v# q: M$ f来个视频:直升机狩猎。本视频目标更小,直升机与目标的相对速度更高,但道理一样。
) P; u4 D+ G1 _+ R8 R! H5 a9 Z; C/ k7 p/ u7 Y8 i! B. z  o
没有稳定装置丝毫不影响手持武器的毁伤效果。TG步兵、民兵在60-70年代一直在搞“三打三防”训练,其中的“一打”就是步兵用机步枪、冲锋枪打飞机。就本例说,AK放到空中打没问题。
/ P: @0 y9 B2 R2 r7 @+ k& |7 W' V3 _
& e& M$ A" \6 L# L) X! k1 _, X
* u; J0 M7 B2 `; @( g8 g# OUS miilitary personnel firing from helicopters onto Viet Cong targets.19630 |% P6 p/ ~# _! r0 {

- y- ^  |2 E& F/ Y' ~2 F越战中许多美军直升机加装了机枪,用来对地射击,虽是打击地面固定目标或奔跑的人,但直升机对地面目标的相对速度比本例大得多,步兵通过直升机敞开的舱门手持步枪射击也很常见。* G3 u3 V: F1 v8 A  S$ e/ ^
/ T3 ^3 }/ j. g3 E6 c; J

$ V. d- ?+ `4 Z+ }8 L6 O! J. qB-17 的guner
* Z) n- |2 x: @2 T2 E8 |" g! F
2 A" m. B2 H& |% D! ^6 d
' E8 l1 Y7 Z9 z- H) nB-17 的guner0 U; l9 L* b6 ~7 w3 e3 b2 B8 O
7 L% p' B( e9 d, ^

- {6 Z) e7 `& g) X2 W二战轰炸机的自卫机枪、机炮叫稳定装置么?叫枪座或枪架吧?就跟拍照似的,没三脚架就不能拍摄了?不能吧?5 m6 p" h: e/ u: w; F
6 I8 Y4 X% `8 P+ q$ S6 C4 e
+ Y& P9 u9 v3 [0 L

' ], b1 e5 q- o1 j) [' `; f) U2 t
/ O9 ?5 X  Q1 [% V6 s+ p" h5 u5 T" f3 T( f
$ F1 M- O- t9 M7 p# \1 N

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14#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:44:31 | 显示全部楼层
TopGun 发表于 2013-7-4 21:57
, T1 c5 r. O. f' j0 x8 }手持自动步枪从飞行的休伊上击中飞行的安-2的确难度极大。
$ U+ T- q1 M& ~( \9 Q4 q' a; M: o( t2 `! H: g% h
但是中情局特工也应该是艺高胆大的亡命之辈, ...

. [" h+ q4 H* u, M9 h3 }) ^; X  F从飞行的UH-1上手持自动步枪击中飞行的安-2难度不大,射击时两者的航向、航速、高度基本一致,两者相对速度不大,相对位置也变化不大,因此不难打——至少比那个空中打野猪视频难度小多了。
: w2 f4 A; g+ Q; N* x% i0 J0 Q, ?( c" N# x$ w
$ k( @4 B" P0 q
3 }$ T7 s4 ~5 }/ C' f8 o' F2 ]
. X+ B) ?; p; ]% J
% b( d% a: I6 ~* B: |+ ~

点评

国内视频我这里可以看。  发表于 2013-7-5 00:03
你能看到国内视频?本想翻墙同时发个youtube呢,犯懒没发。youtube上这类视频很多。  发表于 2013-7-4 23:57
刚刚看到那个视频。视频中射手似乎还没有用连射,仅仅是类似半自动步枪的一搂扳机一颗子弹地射击。  发表于 2013-7-4 23:54

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15#
 楼主| 发表于 2013-7-4 23:50:11 | 显示全部楼层
xlan1976 发表于 2013-7-4 23:46
6 d# w8 J9 e+ r6 O8 ?4 e枪座和枪架当然是稳定装置了,不然是什么,有稳定装置和没稳定装置要是效果一样,那还要它做什么。没三脚 ...

6 T' f- A% Y( d+ r% @4 Y: L; q) K) ?好了,我的道理已经讲清楚了,再说下去没意思了。- }' r  c* n2 m7 Z
4 n. a: i2 X4 J8 G
晚安。$ [' x( j# h9 Z+ m) Q) {

+ t8 P8 Z: u8 `$ Y( L
$ q' l& C2 a1 Z3 G* U$ k" _# p- W$ ^3 ~/ s$ F- Q
( S* i% D; J& E

% e8 R# Y* C$ @+ t' B7 [

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16#
 楼主| 发表于 2013-7-5 10:41:25 | 显示全部楼层
TopGun 发表于 2013-7-5 00:29
. n7 R- r9 J0 G( s' L如果安-2残骸上的射孔在机身上方,则很可能是休伊打下来的;如果残骸上射孔在机身下方,则很可能是地面打 ...
. y( ^$ I1 T' l# v. o7 K  `$ w# ]
http://www.air-america.org/News/LS85_painting.shtml
$ V4 _3 Y$ @  K: f1 i! g6 u9 K! _5 [* Z2 ~5 G
这里有个介绍,不好意思,还是中情局官网。air-america是中情局注册的“航空公司”,里面介绍了这次交战过程。/ H, D. A2 n. Z  m* W% h$ a

; T- r& d8 x' F4 S( q! v$ w7 P6 u+ k0 p# E

3 {3 y$ w, |& o9 ]+ J  ^* ]; ]' H& O0 [

( ]. ^$ ?7 j$ o/ G6 K- e# r! |4 m/ ]( `( Y2 A; w

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