南京保卫战中的国军和摩苏尔保卫战中的伊军

游泳的猫

河蚌 发表于 2014-6-22 20:27
那只能说是粉的过头，一粉顶十黑。
, h1 Q# H/ k! q! |  E% v" z但客观地说国军抗战，直到1940年之前，都并没有可以太多嘲笑的。淞沪 ...

/ Y& p; S' {2 l  V( D# W我们对国民政府以及国民党军，尤其是其中高层人员的态度，准确的来说，是鄙视和愤怒，而不是嘲笑。
3 m7 {. D; u! L1 C  X, D& ^胡宗南在淞沪确实很有不怕死的精神，但是注意，你不是连长排长，你是军长司令。连长排长有不怕死的精神就可以了，军长司令只靠不怕死能当吗？难道说因为国军有太多怕死的军长司令，于是连不怕死这种军人最基本的素质在国军中已经成为一种值得大加褒扬树碑立传的珍惜品格么？如果你这样看，我只能说这是在侮辱那些拿命去拼的士兵和中下层军官。不会好好使用自己手中的武器，不会好好调配自己拥有的力量，这对于中高级指挥官来说就是失职，就该被鄙视，就该受到军法审判。而把这些指挥官放到不适合的位置上，并且还不愿替换、不能罚过的更高级领导人和管理体系更加应该被鄙视，更加应该让人愤怒。
所以，我想再说一次，国民党军和国民政府的不少中高层领导人就是一帮渣渣，对不起那些浴血奋战的基层官兵，对不起那些对他们寄予厚望的人民。重来一百次，我仍然要鄙视他们、嘲讽他们、狠狠地抽他们。

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石头布 发表于 2014-6-23 04:01
3 D6 u- k% Z  M/ f: W1 _2 i% P# |0 z共军的损失再大，还没见过大批指挥官丢下整师整团的士兵逃跑的。

准确的说，在整个共军的历史上，指挥官丢掉部队逃跑的屈指可数。而且丢掉部队逃跑的指挥官下场也都比较不妙，不像国军，丢下部队逃跑之后还能高官得坐，骏马得骑，还能腆着脸堂而皇之地出回忆录吹嘘自己的“丰功伟绩”。

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一身轻松童鞋基本上是为抬杠而抬杠了。
. R1 h) Z% |: B9 I在上海抗战当然没错，但错在国民政府没有总体的规划以及执行规划的能力。
, v0 _. r/ s$ o* `3 y& g  Y; A在上海打多久？打到什么程度？国府就没有一个确定的想法，一直变来变去。上海守不住了下一步怎么办？以什么时间点或事件点作为标志？二线部队在哪里？怎么布置？这些详细方案一概没有，即使是粗略的方案也根本没有认真安排实施。即使安排实施，也没有执行的能力和组织。
这一切难道不是国民政府和常凯申公的责任么？

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Pipilu 发表于 2014-6-28 14:39
9 t8 x2 ^8 \5 d0 M9 A试着回答一下你的问题

3 G3 t! y& A1 H# d- q3 w. Z  D“拖一拖”现在看很可能是对的。如果当时开战，将使抗战提前6年开始，世界反法西 ...

说个别的例子吧。一二八上海抗战为什么日军在形势大好的情况下居然同意和谈？不是日军打不动了，实在是财政要破产了，连国债在国际市场都要卖不动了，再不停战，日本的财政可能在征服中国之前就先崩溃。当然，后来犬养毅和高桥是清也因为这种居然敢考虑财政的“怯懦”行为被少壮派们“天诛”了。
  F  r: G. K  k3 y% E所以，即使真的提前六年开战，局面未见得就比37年差，至少日本的战争准备要差的多得多。

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Pipilu 发表于 2014-6-30 12:23
8 h7 s3 _  L: P" ], Q/ u6 ~“不抵抗”的指示可能是之前作出，但听不听完全是看张学良啊！对比多年之后的辽沈战役，老蒋甚至都指挥不 ...

7 S6 a; m" q/ m1 [8 s中东路的时候小六子独走了一把，结果国府看热闹不要看得太高兴，小六子从此就记住了教训。
到九一八，小六子要是敢不听校长的话独走抵抗，校长想必不会介意再看一次热闹。莫非让小六子重演李中堂“以北洋一隅抗日本全国”的壮举？
4 d" P: {( m) @4 [; J归根到底，国民政府的不抵抗策略才是根本原因，校长大人难辞其咎。

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Pipilu 发表于 2014-6-30 13:10
( E* X. N, s0 ^4 R+ [/ A一二八和31年日本的经济形势不了解，不知是否有高手可以解答一下？

我的观点，东北做为张学良的地盘，老 ...

* h5 `# H" e5 \. Q9 P日本当年的经济情况@阴霾信仰 已经作了说明，事实上，一二八事变僵持阶段，高桥是清曾说：“我国海外信誉正在急剧下降，目前在海外筹划资金已不可能，这样下去，军费连3个月都维持不了”。而犬养毅算是当年日本难得稍微脑子清楚一点的首相，所以才会有停战协定的签订。
4 J1 y3 U, V/ U1 T% j" T+ V简单地说，日本占领东北至少是帮助他们更快地从经济危机中恢复过来，也帮助他们更好地准备了战争。

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一身轻松 发表于 2014-6-30 19:18
你别来捣乱~！

关于上海打多久，确实没有具体时间，这是因为国民党还不希望发展为全面战争，国民党的理 ...

' t9 D9 ?4 Q4 ?/ |1 V: E6 V不要故意忽略我的完整意思啊
7 o# `$ I0 _: l: H+ ?8 R/ S国府固然有一个粗略的国防线，但是这个国防线完成情况如何？有没有安排二线部队去预先控制这些既设阵地？常校长朝令夕改不是冤枉他吧？
这一切加在一起，国府难道不该被指责？常校长不该被批评？

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一身轻松 发表于 2014-7-1 04:17
6 r- H: ~# J5 C( k0 g9 |+ G我只讨论战略制定，不讨论执行力

国民党要是执行力强，这个话题也就不存在了 ...

9 N* n: j0 r0 K+ ]国府的战略水平和执行力是咋回事你又不是不清楚，我们要表达的意思想必你也不是不明白。你又不是果粉，在这里替常校长和国府洗地，不是为了抬杠而抬杠是啥？

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Pipilu 发表于 2014-7-1 03:30
老兵你给的这几篇好像都和你的结论相反。

6 g0 w- @0 Z# F. I9 Z3 {1. 第一篇http://jds.cass.cn/Item/7645.aspx9 ，

你的推理过程是有问题的。
: T& b( @+ g6 h/ @: F6 A" K5 k1 e小六子在中东路的时候就是如你前面所说，不听国府的自主决策，结果常校长就以此为借口摆了小六子一道，说小六子自作主张，所以国府不帮他撑腰。小六子就是吃了这个亏，所以918才不再自主决策。这个过程很清楚啊。