乌克兰战场上的坦克克星（一）

MacArthur

3 p. ?% R' S' F" u4 M: Z# F 乌克兰战场打成这个样子，大帝普京估计也是大吃了一斤 -- 按说俄军师承前红星帝国，钢铁洪流之下第三帝国土崩瓦解，就是米帝也要心惊肉跳抖三抖。。。 小小的乌克兰居然就是不崩。
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. z) F; L% _( F+ U$ U这里固然有方方面面的各式因素，但是地面战打成胶着状态，俄装甲部队进展无力难辞其咎。这其中的一个重要因素，恐怕就有乌克兰人手里形形色色的海量反坦克武器。
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自从2014年俄国乌克兰闹掰了之后，乌克兰迅速倒向北约 -- 虽然程序上尚未正式加入北约，但北约早已派出军事教官跟乌军明里暗里展开各层次合作、培训，对乌军进行了全面指点，极大地提升了乌军的战力。乌军早已熟悉了北约各类制式武器操作。开战之后，北约疾速搜刮了各国反坦克武器的库存底子，一股脑儿地送了过去 -- 如果没有之前的多年培训，像“毒刺”和“标枪”这些技术含量比较高的武器，绝不是拿过来就能打得响、打得准的。

乌克兰战场目前已经像集邮册一样，集齐了世界各国的现役反坦克武器

1）RPG！
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" x( S/ ~, l5 Y- g4 f) }) d如同在轻兵器王国里AK47王者地位不可撼动，在反坦克武器领域里，RPG也享有同样的王者之尊。从阿富汗到索马里，从车臣到安哥拉，以其无处不在的身影，坚固耐用、使用简单、价格便宜和无坚不摧，得以与AK47并列20世纪步兵武器之王。俄、乌两军都脱胎于前苏军，自然是大量继承并装备海量RPG-7

  
8 J  S9 c2 |5 N6 z( T2 b0 {/ D7 H教主在此。。。 错了错了，是乌克兰士兵在演习中操作RPG-7

8 e8 {; k4 g1 q6 ]9 C& D4 mRPG-7弹头对于轧制均质装甲穿深350mm-400mm左右，这个穿深对付主战坦克前装甲够呛，但它的后PG也一样抗凿吗？天灵盖呢？


) K7 _; {6 m5 Z5 e  x6 V# ~伊拉克军被RPG打爆的M-1 Abrams。。。 收拾其他的BMP之类薄皮大馅的装甲车更是不在话下。


乌克兰步兵分队里的RPG-7，这人背上还插着两支榴弹。RPG-7可以多次发射，打完一发再插一发。

没有什么是一发RPG不能解决的，如果有，那就再来一发
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7 Y) V; s# V' d+ ]1 KRPG从发射方式上来讲其实是“无座力炮” + “火箭筒”的混合方式 - 先用无座力发射方式把弹打出去，然后火箭发动机再点火。
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这个录像看得很清楚，两段式发射
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- N+ _" m( T6 Y( d0 ^这个火箭筒握把看着像M4卡宾枪，上面还带着可附加光学瞄具的导轨，王师范满满 -- 没错，这是米帝盗版的RPG-7，叫PSRL-1（Precision Shoulder-fire Rocket Launcher）。由AirTronic公司（未经授权）仿造并改进的这种PSRL-1，可适用所有现行RPG-7弹药，主要客户一是USSOC，估计也是转手送给伊拉克/叙利亚的那帮人，二就是出口乌克兰。上图即乌东武装DNR缴获的一把乌克兰军队的PSRL-1
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- m8 c; S2 M2 d/ {7 _; h2）9M113 Konkurs “竞赛” (北约代号AT5 Spandrel “拱肩”）反坦克导弹。
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% M8 ~, R, O  t+ W7 ]7 A9M113 Konkurs是图拉设计局于1962年开发的一种中型线导反坦克导弹，采用瞄准线半主动控制（SACLOS - Semi-Automatic Command to Line of Sight），就是导弹发射后射手需要一直把瞄准器对准目标，导弹飞行中的尾焰信号会被用来校正飞行轨迹，控制信号通过导线传输给飞行中的导弹。这种制导方式相对于早期人工线导导弹如AT3 Sagger，已经有相当的进步了，但是仍然需要射手全程“目视”导弹飞行 -- 万一在这个过程中射手被坦克一炮干翻，导弹仍然会有可能脱靶。
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侧身操作，是这个导弹的特色。。。

采用串联战斗部的9M113穿深可达惊人的1000-1200mm，一米多厚的均质钢板！虽然俄国各型主战坦克上普遍装备了反应装甲，理论上能够在一定程度上抵御这种串联战斗部，但实战中矛总是能击破盾。


霍斯托梅机场航站楼顶，乌军反坦克小组用一枚9M113准确命中了远处一辆俄国坦克。

+ D5 h2 {9 G+ D9 B最新战例 - 乌军在Mariupol甚至使用该型导弹命中一艘俄军Rapter级巡逻艇，显示该型导弹多用性
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7 R; Q8 ^6 N3 g6 i6 I: I& E4 \, {9M113也是大量被俄、乌两军装备。俄军还经常把该反坦克导弹架设到BMP-2装甲车上，这样薄皮弱鸡装甲车万一遇到敌坦克，至少还能有一点还手的能力


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3）M-72 LAW (Light Anti-Tank Weapon)
' j( E/ @5 m6 H, W如同M16是用来对抗AK47，M72 LAW就是用来跟RPG打对台戏的。最早进入越南战场的美国大兵们激怒于越共手里的那支“如椽大笔”，巴祖卡，上！问题是巴祖卡需要两人操作，既不方便又不可靠，而且还粗大笨重。所以就有了M72 LAW -- 设计者们认真听取了大兵们的抱怨，给他们提供了一支轻巧简便、勿需维护、一次性发射的火箭筒，玻璃纤维包装筒也是发射器，打了就扔。


/ T! H6 m; g: N6 m5 o5 i% R4 g2 W5 m丹麦提供给乌克兰的M72。M72是一次性发射，不可再装填。塑料袋里的物件形状、大小都高度类似LAW火箭弹，怀疑是某种训练用弹 - 真正的军用弹药不会这样草率地用塑料袋包装。
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在发射方式上，M72是正宗的“火箭”筒，火箭弹在筒内直接点火飞出。这样的缺点是后喷尾焰比较大
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这个倒霉蛋被尾焰给直接击倒（15s）
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9 M* F8 Y6 g: i+ f( w  hM72 LAW视弹种不同，穿深基本上在200-400mm之间，打工事/装甲车足够了，拿来对付坦克就比较弱鸡

战争开始以来向乌克兰提供M72的国家
3 ?" H5 f$ b0 D, y. G  - 澳大利亚，数量不详
4 v. W1 U0 x9 H* M7 y( s  - 比利时，200支
: _' P8 ^0 c! F- N5 s  - 丹麦，2700支
  - 芬兰，1500支
- h' ?6 ^2 v0 j+ S' E  - 希腊，数量不详
% M$ i! ^) j8 [0 K- U! E  - 挪威，2000支
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MacArthur

testjhy 发表于 2022-3-10 20:12
- z1 c; b: A& Q& s俄罗斯战略战术错误不少，这种说起来象瓷器店里打耗子的战术，或者说瓷器店里大熊斗小熊的场面，给小熊足够 ...

正是。仗打到这个份上，突然袭击的突然性已经没什么意义了，完全进入“比拼内力”的相持消耗阶段。乌克兰跟俄国无论在军力还是国力上都完全不是一个体量，如果没有外援的话，“内力”很快就会被消耗光。

俄国人只要想，拿下基辅问题不大 -- 唯一的问题就是花多大时间和付出多大代价；而不计代价的后果就是让将来的Exit Strategy益发地难看。。。 一如当年阿富汗战争。。。

MacArthur

togo 发表于 2022-3-10 22:54
$ Y1 Q/ U2 w4 b这些反坦克武器，即使钻不透坦克的正面装甲，只要打中，带来的冲击力估计坦克里面的人也受不了。 ...

$ W5 j: H8 g6 v6 f1 b. T; V的确是这样。即便打不透正面装甲，把坦克表面的观瞄设备炸飞是没有问题的。这样坦克就变成了瞎子聋子，作战效能就大大下降了。
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. d. w" W! H' b# Y1 P9 u  |而且在反坦克武器的连续轰击下，里面乘员的心理素质差一点的就很容易崩溃 -- 鬼知道下一发会不会打穿呵。。。
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MacArthur

testjhy 发表于 2022-3-10 22:57
4 {7 i. t7 S, }* k4 K现在俄罗斯要面对西方整体的技术兵器优势，其对抗能力可能会逐步削弱，虽然靠整体优势，俄罗斯或许能打下 ...

昨天在基辅近郊的一场伏击战，乌克兰无人机全程直播。。。
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! l8 i* r' j; Y& d1 G. i) v近距直射，T-72被打透了 -- 射流穿过坦克打到马路对面去了。。。 估计是RPG或者AT-4之类干的。。。

完整录像戳这里
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MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-11 16:36
" e( Z! u  G7 o( u! N还不如说是因为没有坦克的替代品。。而这么小的反坦克武器，如果有钱，可以布满整个战场，不需要机动。 ...

, f) S7 ?. r2 \; z/ |, f对头。。。 高效反坦克武器的扩散和泛滥，已经极大地限制了装甲部队的运用。

  q7 t0 O1 t2 A" G5 b你看前天乌克兰人公布的一个加强班巡逻队，13个人5支反坦克火器 - Panzerfaust III，RPGx2（三根弹），NLAW或者标枪x2。。。 假如 -- a big if -- 能做到一弹灭一辆车的话，这一个巡逻小队就能干掉一个半个坦克连

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而乌克兰战场上现在到处都是这些挂着反坦克武器的队伍。。。 如果你来指挥装甲部队，你会不会心惊肉跳？这个仗不好打
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就像肩射防空弹的出现已经永久地改变了武直的战术，轻便便宜、量大管饱的反坦克武器则意味着装甲部队再也不能像以前那样大摇大摆、耀武扬威地行军了。。。

MacArthur

testjhy 发表于 2022-3-11 21:46
看呆了，谁打谁啊，重装备部队行进中，竟然没有掩护和警戒部队，攻击者可能离行进路线只有30-40米，无人 ...

挨打的是俄军装甲部队，伏击者应该是乌克兰军
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$ H; F+ `3 n* E装甲部队坐在车上大摇大摆地穿越城区，只能说大毛觉得这是“机械化行军”而非“作战”。有心算无心，时时刻刻保持警惕很难。这个作战场景应该类似于美军在伊拉克巡逻，也一样被IED炸得满天飞。。。

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-12 10:22
5 s4 ]. C+ y" E, X- I有一件事很疑惑：射流真的把车体打穿了？有这么牛吗？难以相信。我觉着可能是爆炸把坦克外面某附加物炸飞了。

都有可能。伏击者用的什么弹药不知道，如果是RPG之类的难，如果是AT-5之类的一千穿深，打穿也是有可能的。尤其是从照片上看俄军居然还有T-72A这种老货 -- 这次连老家底子都出动了 -- 侧面毫无反应装甲/附加装甲保护。。。
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MacArthur

kkilo 发表于 2022-3-12 14:36
你没看出来这视频里面有很多假的地方。明显的坦克只是起火，没有殉爆，怎么会有炸飞的炮塔。而且只发射一 ...

这个视频是乌克兰人合成的，中间穿插的那几辆被击毁的坦克/装甲车的确不是这个战果。战果确认另有视频，当天晚上有乌克兰人驾车经过这段公路，拍摄下仍在燃烧的坦克和装甲车。这个战果是没有异议的。
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至于说“你既没有看到。。。” “也没有看到。。。” 那也只好由你啦。。。那么多的录像照片，肯定都是假的，统统都是假的。。。

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乌军伏击俄军由装甲车护送到后勤车队。。。 或者说乌军点着了自己的车，来污蔑俄军。。。




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MacArthur

kkilo 发表于 2022-3-12 15:19
战争中双方都会有损失，只有一边有伤亡那叫屠杀，您的原文是“而乌克兰战场上现在到处都是这些挂着反坦克 ...

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被干到沟里的T72。。。
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MacArthur

kkilo 发表于 2022-3-12 16:21
您想证明什么？回到主题，你说“高效反坦克武器扩散和泛滥，极大的限制了装甲部队的使用“和”乌克兰到处 ...

就是给你看看在乌克兰战场上俄国装甲部队是怎么被摧残的。。。 不是既没看见。。。又没看见么。。。

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又一辆被干到沟里去的。。。
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MacArthur

kkilo 发表于 2022-3-12 16:38
3 p& f$ e& Z- O; i  [) h% h+ E/ z2 l您看得懂我对你的质疑吗？这些被击毁的坦克能证明高效反坦克武器的扩散和泛滥，极大的限制了装甲部队的使 ...

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俄军兵也多车也多，合围不了才是笑话呢。。。 不能阻止合围，并不等于就不能干他们。。。 能合围并不等于轻轻松松。。。

3 K* [7 h) w: T: `( S, x; I5 H这里还有段录像，慢慢看。。。 芬兰字幕，不过不需要理解，看个大概其意思就行了
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MacArthur

kkilo 发表于 2022-3-12 17:00
不想正面回答就算了。

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! F: y  }. \& B6 |2 _3 Q乌克兰战斗小组用RPG干俄国坦克。。。 完整录像戳这里
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% K6 c/ U- z- O$ r已经给你贴了这么多俄国人挨揍的录像/照片了，还要说“既没有看到。。。 又没有看到。。。” ，那就无能为力了啊
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MacArthur

testjhy 发表于 2022-3-12 23:40
我看呆是指俄军竟然如此低劣，刚刚看到一个土共电科的对付单兵狙击手和反坦克手武器
号称：
( f1 A9 N2 t& ~1 Z5 o/ L. c# v“无人机红外 ...

1 T. v( n+ G/ I& Q  L这也是一个思路，好使不好使就难说了。。。
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伏击战万一发生在城区而非人烟稀少的郊外，这时候敌方武装多半会跟平民混杂在一起。无人机能看到满眼都是活人但它也没法去识别谁才是潜在敌人。。。 这种时候即便发现敌人，“火力覆盖”也是不可行 -- 把老百姓一起覆盖了这个仗还不如不打。。。

即便在人烟稀少的郊外，万一对方先行一步进行电磁干扰，或者来一辆通古斯卡三下两下把无人机给干了，还要不要往前走？没有无人机就不能打仗了？？？

反伏击作战米帝在伊拉克搞了好多年，高技术解决方案也提出过，但基本上没什么万全之策。战场太复杂。。。

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MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-13 01:07
; q  j& R0 P. Z3 A照说俄罗斯也有单兵雷达，探测伏兵很好用，装在装甲车辆上也不是难事。。难不成俄罗斯的大部分装备都是研制 ...

被乌军缴获的Fara-PV战场监视雷达。。。 至少说明有，而且也在用。。。
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MacArthur

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zilewang 发表于 2022-12-8 07:51
: ]6 U. g; F3 z& G; ?  K- ?这场战争很快就要满周年。事后诸葛亮地评价，至少开战前的政治决策和开战初期的军事策划，普京和他的国防 ...

' Z/ R' _! w3 c" h  U/ l一）一厢情愿的战略计划： 2014年斯岳飞带领50个小绿人，长驱直入进入克里米亚，战术震慑为主、金钱收买为辅，居然兵不血刃收回了克里米亚。。。 虽然斯岳飞被12道金牌召回雪藏至今，但普丁丁对于他的那套做派印象深刻，羡慕之极，居然打算有样学样，搞个克里米亚放大版。。。 但乌克兰已经不是八年前的乌克兰，北约国家也不是八年前的脑瘫状态了

二）贪腐成风：FSB拿到不少活动经费，用来收买打点乌军上下。。。 问题是FSB上上下下没人觉得大帝真的要动手，仍以为这和以往的吓唬战略无甚差别，所以雁过拔毛、人人揩油。那些活动经费到底有多少落到乌军高级将领手里只有天知道。。。 所以开战之后，进展不顺不说，而且说好了的”俄军所到之处，乌军纷纷倒戈” 根本影儿都没有。。。皇上颜面扫地，FSB五处处长Sergey Beseda还能苟全性命，已经算得上大帝宅心仁厚了。。。
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三）并不高明的战略欺骗：北约卫星之下，大军调动、驻扎无所遁形，普丁丁只能一遍又一遍地信誓旦旦没有打的意思。如果这也能算得上“战略欺骗”的话，那这只能算作最低档的那种，撒谎而已 -- 而且是以国家信誉为代价。俄罗斯政府为此信誉扫地：政府首脑拍胸脯的事情都可以说了不算，还让人信什么？为此俄国的几个西方政治“盟友” 狠狠被坑，德法颇有几个政客本来为俄罗斯摇旗呐喊，一再呼吁大家不要相信美国佬战争贩子的焦虑贩卖，温和的毛熊是爱好和平的啦。。。 然后就被毛熊一记狠狠的耳光，沦为笑柄。
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* ^# F) e' T, a1 F; @6 `四）漏洞百出的情报系统：北约之所以敢断言俄军要动真格并不仅仅依靠卫星照片，来自俄罗斯内部的情报也准确佐证了卫星判断。更严重的是部分内部情报直指FSB。。。 所以有猜测Beseda处长身陷囹圄并非完全因为贪腐，而是企图跟西方情报同行勾兑 -- 俄空降部队突袭霍斯托梅机场之所以碰了硬钉子并不是啥运气，北约提前一个月就已经反复警告过乌克兰。反而是乌军托大，或者说压根不愿意相信俄军敢搞这么大，在机场只是象征性地布置了一些警戒，开战前也仅仅部署了一个未满编的国民警卫队旅在附近担任守备。

五）糟糕武备：有迹象表明普丁丁并不了解下面的实际情况，他看到的和听到的都是形势一片大好，不是小好。俄军人马精壮、枕戈待旦，一旦有令能迅速拉上去动起来。但实际情况大相径庭，VK上有个俄罗斯VDV老兵的吐槽即可管中窥豹：这个VDV老兵没去北边突击机场，参与的是南方闪击赫尔松。VDV作为俄罗斯精锐部队，名义上自当装备精良。但通篇看下来就一个字：兵不知将，将不知兵。反复被提及的一句话就是“没人知道东西在哪里”，普通士兵们不得不自掏腰包购买除步枪手榴弹以外的一切装备，士兵之间偷窃成风 -- 该老兵在阵地上头盔被盗，不得不光着脑袋打仗，终于在某次炮击后被碎石击中眼睛不得不后送住院。精锐VDV尚且如此，普通俄军拿着淘宝对讲机打仗，也就不难理解了。。。
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! V* ^/ T  h' Y/ C" V; v六）拉胯的执行力：这个毛熊已经表演得很充分了，海陆空三军轮流拉胯。。。 根据VDV老兵自述，俄军内部看法众口一词指责BTG军改乱改一气，打乱了原有指挥体系。邵一姑大将或许难辞其咎，但俄罗斯军改到底是一切乱因肇始呢还是因应军中各种乱象而迫不得已，这种事情恐怕就只有俄罗斯人自己才清楚。。。

+ p; z- S" s3 {( F0 K$ z5 z' Z. s, w5 f如果基辅斩首能够成功的话，局面的确就会大大不同；整场战争的转折点，当泽连司机站在基辅广场上举起手机自拍时，就已经决定了。。。 刘帅讲话，“六根不定，输得干干净净！”，大帝以国运押宝，把希望押在敌人身上，倒霉的只能是俄乌两国的炮灰百姓。。。



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