中国：统一还是分裂

老兵帅客

牛腰 发表于 2016-9-2 13:19
互派正旦使只说明他们是平等关系，不说明辽和宋是一国分裂的状态。朝鲜曾每年向明朝遣使贺正旦而明朝没有 ...

咱们到底讨论什么呢，我的理解是南北朝。

另外，越南就是从中国分裂出去的，当时就是一个国家，即使是后来中国也保持了宗主权，宗主权的丧失是中法战争以后的事情了。

历史事件必须历史地看，否则就没意思了。

再有，朝鲜是明朝的属国，因此它必须向明朝做一些明朝不可能向它做的事情，是否互派贺正旦使恰好说明了二者之间的关系。

最后说一下，朝鲜一直是明清的属国，这种关系的结束是在中日甲午战争以后。再往古代讲，朝鲜北部就是中国历史上的辽东四郡的一部分，隋炀帝之所以亡国相当程度上是因为高丽不臣而那里是中国旧地，这要是不叫分裂的就没有分裂的了。

老兵帅客

鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-2 15:29
难道是以自称”建国“为标准？ 那么，1949年中华人民共和国成立以来，（大陆）已经被分裂了20多次了。。 ...

不以建国为标准，那就只能以反叛为标准了，那么是否杀人越货的都算？那还了得了！

老兵帅客

牛腰 发表于 2016-9-2 15:58
话题不是南北朝。晨枫要从中国的文化（包括文字）找为什么中国没有分裂的原因。草蜢就以那张图表为依据， ...

第一。晨枫的思路是错误的，这表明他完全不明白中国历史。

第二。蚂蚱的图是对的，他就是想藉此引发一场讨论来活跃气氛而已。

第三。这个话题的参与者们，除了我跟蚂蚱以外，对中国历史演变的理解缺乏基本功。

结论：这个话题没必要再继续了，因为参与者之间的水平差距太大，没办法达成共识。

我知道这样说得罪人，但是我实在是厌倦了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2016-9-2 16:19
我承认我此贴目的， 就是扔一块砖头，把你引出山， 顺便气一下晨大 @晨枫
然后用标题党方式吸引 ...

我也是实在是忍无可忍了，只好参与进来。

其实大一统的原因很简单，中国的地理特点，谁占了中原谁就占据了很大的优势，占据其它地方的资源远不如它，因此失败是早晚的事情，而且不会拖很久。但是早先各个朝代没有解决好军权与地方势力割据问题，于是我大宋的四条线应运而生，彻底解决了这个问题。

我大宋生不逢时，前后有辽、金和蒙元来折磨它，终于完蛋。但是随之而起的明清两代则彻底继承了宋的优点，于是地方势力再也没有得以坐大的机会，自然也就不会有多少分裂的可能了。

唯一的例外是太平天国，这不过是当初清军太过无能的结果。但是随着太平天国定都天京，偏安一隅的局面意味着满清有了喘息机会，那么资源上的不等就意味着太平天国的覆亡只是时间问题了。

就是这么简单的事情，跟文化或者汉字没有任何关系，相反倒是严格依赖于农业经济资源分布和地理分布特点。

当然了，这么讲很残酷也很伤人，但是历史存在的目的不是温馨，而是扒皮。再美好的画皮，扒了下来，能看到的也只能是惨不忍睹这四个字了。

怪谁啊。

老兵帅客

草蜢 发表于 2016-9-2 17:01
那么问题来了。

中国的科举制度和文官系统是现代世界官僚系统的鼻祖。 因为欧洲各国在工业革命后都山寨 ...

科举制度是必然的结果，其产生原因在于皇权对控制地方的需要。汉晋时期，世族强大，于是西汉的中央强大、地方弱小变成了东汉、三国（曹魏乃至东吴）和两晋时期的中央虚弱而地方强大，这是东汉党锢之祸和三国两晋实行九品中正制的根本原因。

但是这种局面与皇权独占的中国式皇朝是矛盾的，因此皇权必须寻找合适的替代品，这就是南朝皇子出镇和重用寒族的起因。寒族需要筛选，于是原始的科举制度在南朝逐渐出现。南朝虽然最终被北朝所消灭，但是科举制度却依然在北朝的继承人，隋朝，得以发展，其原因就在于它符合了皇权的需要。

唐代继承了隋朝的科举并且加以完善，但是终有唐一代，世族对科举人选的影响还是很大的。到了宋代，由于五代的大肆杀戮和武人专权传统，世族的影响逐渐削弱，于是终于演变到了宋代的样子。即便如此，荫庇出身与科举出身的比例还是达到了五比三的程度，但是无论如何，像唐代那样的科举肆无忌惮的请托现象还是少多了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2016-9-2 18:42
哪为什么只在中国出现？罗马帝国的统治相比之下就相当粗燥，之后的各种穆斯林帝国都不咋滴，所以最终走向 ...

古罗马共和国实际上是两个部分，自己以及附庸。自己那部分实际上是贵族共和国，而且长期没能摆脱征战的需要，于是地方藩镇兴起，共和国成了帝国。但是古罗马帝国的核心是皇帝亲自掌握的直辖部队，外围则是各地藩镇，同时由于蛮族的入侵与归化，各地部队逐步为蛮族所控制，于是晚唐的局面就成为现实，掌握了皇帝直辖部队的将领就成了皇帝的主宰，这样还能有个好啊。

各个穆斯林帝国基本上都是随着军事胜利而兴起，但是长期未能摆脱征战，于是地方藩镇就成为必须，同时经济上的限制使得中央集权成为成本过高的选择，这样就只能实行封建分封了。

这里的关键有两点：

第一。有没有军事据点保护下的安定的经济中心。

第二。中心的区域要足够大而且大小差距比较大。

假使没有第一个，那就是军事上的忽生忽灭，而假使没有第二个，那就很容易出现藩镇割据局面。同时，假使中心的区域不够大的话，那就是勉力支撑的局面了，案例就是东罗马帝国中后期。

老兵帅客

鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-2 19:05
所以说呢~~~~ 草蜢那张图我没有细看，但似乎就包括了杀人越货的~

1949年来，大陆内部被人20余次另外“建 ...

起码得能稳定占领县城并且为外界所知吧，否则就在外面人难以进入的山区乡村里闹，谁知道啊。

要不您一个不高兴，躲自己被窝里面，高喊我独立了，算还是不算？

老兵帅客

zilewang 发表于 2016-9-3 08:20
我也说了，按最严格的标准，统一是要讲中央对地方的控制程度，那安史之乱后肯定不算。不过，要真按这个标 ...

河朔三镇在哪里，土司又在哪里，这个区分是很重要的。

不管怎么算，北宋是不能算作统一王朝的，人家跟辽国互称南北朝，这要是算统一王朝的话，辽国咋办？

老兵帅客

tanis 发表于 2016-9-3 16:20
我怎么有印象，两晋之后，南边的生产力和人力就开始越来越牛，后来最终超过了北边啊~ 最后的两个大一统王 ...

江南的开发完成要等到唐朝，而直到南宋初年，两湖还有着大片的空地可以作为养马场，以至于岳飞可以以此建立自己强大的骑兵。

南方的经济超过北方要等到两宋了，虽然唐代就已经南粮北运支援关中了。

老兵帅客

tanis 发表于 2016-9-3 16:23
那为啥所有古典帝国中，只有中国产生了这个系统？ 是因为其他古典帝国时间不够长么？ ...

那东西需要几个因素，一个是稳定的农业区以便产生足够的粮食来养活文化，一个是稳定的政权使得文化得以发展，一个是足够的王权或者皇权（这二者本质上是一回事）来需要文化进化为科举取士。

老兵帅客

奉孝 发表于 2016-9-3 21:06
大一统应该是商周就出现的吧。

不过那时候是指天下共主，并不是有效控制。 ...

大一统思想是战国时期才出现的。

老兵帅客

奉孝 发表于 2016-9-3 22:14
我很好奇。

文化的发展应该是跟经济情况以及物质条件的演变密切相关的。商周时，没法实现王畿以外地区的 ...

郡县制啊，这个使得直辖成为可能。

老兵帅客

youyouyuyu 发表于 2016-9-3 23:08
也许是战国时候的制度创新吧。那时候所谓的国我以为实际是城邦。都不大。秦的封建制度在当时具有一定的先 ...

秦啥时候有封建制度了？那是我大周！

老兵帅客

youyouyuyu 发表于 2016-9-4 06:34
咱谁也回去过，我觉得没那么早吧，就算是周，那就不能只是封建主义初级阶段。
秦的很多治国包括经济理念 ...

我大周要是没有封建制度的话，齐鲁这些封国是怎么来的？

秦国的商鞅变法核心就是军国主义，而且是最彻底的军国主义。在这样的环境里，没有有意义的封君，而只有绝对的君权。

阁下要是对这都表示怀疑的话，建议还是先读点什么吧。

老兵帅客

青青的蓝 发表于 2016-9-5 08:29
1、晨枫可能想讨论书同文对大一统的积极因素；
2、同意对草蜢冻鸡分析；
3、幸亏前几天没 ...

晨枫没明白，人类争斗其实就是两条，唯有力耳和唯有利尔，其余的都是装饰而已。

老兵帅客

gc87cc 发表于 2016-9-5 20:11
老兵说的好，本质就是如此。装饰也很重要，如同房子是由水泥钢筋做的，不装饰一下住着很难受。社 ...

问题是不能因为有了装饰，你就以为房子就只有装饰了，没有了房梁，那还是房子嘛。