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楼主: 草纹
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一个全天候的工作狂的故事-雍正,朱批谕旨与由奢入俭

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2011-8-23 19:39:47 | 显示全部楼层
    回复 XYZX 的帖子0 A$ D* H8 P! T/ N, U; `6 J$ D
    . N! i  F0 Z0 d) N6 `' Y
    不可能的,你见过陈毅副总理做着外交部长再身兼化工部副部长的景象嘛,那化工部长还怎么干啊,肯定是被架空了的,因此你所说的文祥那样搞法是不可能的。另外他是先后而不是同时做那三个副职,因此不可能同时到三个部处理问题的。
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    开心
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    22#
    发表于 2011-8-23 22:58:19 | 显示全部楼层
    回复 XYZX 的帖子) X* {( |# `# D5 q& f) Q
    ' M7 \7 a& l! ~2 Z& p; W6 }
    这里的关键是历任和兼任的区别。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    23#
    发表于 2011-8-23 23:00:13 | 显示全部楼层
    回复 草纹 的帖子# L, v, S7 O: I# i. J( _5 w

    / H/ C- Q. z8 g都察院左都御史可不管刑部,那是监察官,用来监察官员的,而刑部是司法部门。
    5 @" \+ P* {7 u5 X4 j
    7 f+ k7 v" B5 i# [$ |0 n; }另外他在三部都只是侍郎而非尚书,这点很重要。
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    24#
    发表于 2011-8-24 09:29:57 | 显示全部楼层
    回复 纪琮 的帖子
    2 y3 i, q/ K/ w7 c8 U2 l
    7 B" K- A1 A8 f% y7 r3 k6 b; {关键在于两点:
    " U% d" ^( Q3 N" ~
    8 s( q+ I  y% W& F; `一。这三个侍郎不是同时兼任而是先后任职。2 S& U5 }  z4 }( E! ^8 e( W/ Q6 m& e4 k
    ' ]" v# X# |) X+ v! J* O
    二。侍郎是副职,分管部分业务,尚书才是正职。文祥先后任三个副职说明他还处于锻炼阶段,还没成为恭王跟前的首席红人,否则尚书就没法干了。

    点评

    此人哪里有那么忙啊  发表于 2011-8-24 09:46
    沈桂芬呢?做过兵部尚书。  发表于 2011-8-24 09:42
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    开心
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    25#
    发表于 2011-8-24 09:31:24 | 显示全部楼层
    回复 XYZX 的帖子
    + U. h( [6 w) [  V
    ( o( c2 Y1 m2 D& p多少介入和劳碌是两回事,你看庆王兼了多少职,劳碌了吗?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    26#
    发表于 2011-8-24 09:35:17 | 显示全部楼层
    回复 XYZX 的帖子
    9 u  Z# F4 t( z/ N" V2 p6 g4 M* o" P7 }; a
    不扯庆王,单就文祥来说,他的事迹和洋人记的距离太大了,因此我认为是后人替洋人编的。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    27#
    发表于 2011-8-24 09:45:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-8-23 21:04 编辑
    - J7 l. Y+ Q9 u7 ~
    , m4 G" q' l0 S8 H5 `; \( I5 w回复 XYZX 的帖子) Y% l* S- W  q* W
    2 `# S8 b/ u  E! `# O
    这里有个清史稿-文祥的链接,你可以看看:- Z7 g4 V% ?& K' P' n9 ~. B1 O

    : i3 a) x" O% O& X5 Hhttp://guoxue.7139.com/2753/19/9383_4.html
    / u& `2 E) x: U# T
    4 M6 c0 i4 ]! o% V( D1 G. j里面写的很清楚,前后调任三部,而非兼任,并且从来没有作为尚书主管过刑部,因此不可能是他。
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    28#
    发表于 2011-8-24 09:54:09 | 显示全部楼层
    回复 XYZX 的帖子1 n6 o+ {, x7 X. m$ u+ Q0 v" U) e- q
    ' T, C. \4 @) H2 A, O
    所以我说是瞎编的呢
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    29#
    发表于 2011-8-24 21:38:39 | 显示全部楼层
    回复 草纹 的帖子: P& [/ b! d8 T2 z2 }9 j' L6 M' C

    # m. l* ^2 r! d有可能是他

    点评

    如果不是他,就是胡编的了。  发表于 2011-8-24 21:44
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    30#
    发表于 2011-8-24 22:04:59 | 显示全部楼层
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-8-24 09:05 编辑 - a' ]. C% B( _! L- [% p) Z

    * f6 n, `" T7 V4 w: u回复 草纹 的帖子
    % M/ a# Q7 a& d1 Q4 S5 c  w
    % G  }, t) R/ t仔细读了一下清史稿,感觉这个其实还是有些疑问的:9 E0 p; d% Y0 J8 G1 c1 F

    8 ~5 l! |' T7 L6 }- [0 {% j! o& Q一。还是老的问题,调任而非兼任。
    / R8 v  H$ y% h! Y9 g: o$ e" ^# [5 Q9 l/ v
    二。他入军机处是在咸丰末年,其时文宗已逝,穆宗新立,两宫刚开始垂帘听政,恭王秉政,他能有多忙?
    % b6 [& Q, K! V- n* i, v2 z3 c5 p& [4 s' ~' ]
    三。外务部是后来的名称,当时叫做总理各国事务衙门,改名字是在清末,离满清覆灭没几年了。因此如果真是文中所说当时外国使馆的翻译所述,是在十九世纪九十年代,那就不可能把名字搞错。换句话说,这是后人借前人名义后写的。说得刻薄些,是件现代古董,上面还写着made in china呢。
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    开心
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    31#
    发表于 2011-8-24 23:35:51 | 显示全部楼层
    回复 草纹 的帖子
    / u$ K% T9 e0 [/ E5 R, e, x( I: T  o3 L( G0 a1 [* c  K0 c, w
    那就需要找英文版的了,至少你所引用的中文版讲不通。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    32#
    发表于 2011-8-24 23:58:45 | 显示全部楼层
    回复 XYZX 的帖子
    2 y* F2 B3 t1 J0 d4 q; Z4 N
    7 k& ^8 i. K! n( \+ X% l这个不好说,他可以从使馆翻译那里听说,这个年头问题就可以绕过去了。满清允许外国在京设立使馆的确是咸丰末年的事情,设立总理各国事务衙门也在这个时期,因此这点讲得通。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    33#
    发表于 2011-8-25 00:10:40 | 显示全部楼层
    回复 XYZX 的帖子% R0 ]/ z, m& N2 _: \( t. {
    % G9 V$ R0 B6 I/ E! x
    对,我也感觉原作者比较类似于马可波罗同学,写的东西里面有不少道听途说的东西,那就到此为止打住吧。
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    34#
    发表于 2011-11-5 06:06:56 | 显示全部楼层
    纪琮 发表于 2011-11-4 11:33
    0 h1 ~; x4 O1 _' T7 o雍正这是在讽刺人家。。。。。你要联系整个君臣奏对过程及事件的最终结果来看。 ...

    " s" M6 x: ~; u; d肯定是啊,以雍正的性格不可能有别的解释。/ x' P3 c- L. q8 a0 ^) ~  \

    4 Y% {, _8 ^) i& l. _% i" X# W4 b- f不过这事要是搁在宋仁宗或者明仁宗头上倒还差不多,谁让那两位是肉头呢。
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    35#
    发表于 2011-11-6 05:39:45 | 显示全部楼层
    Salmon 发表于 2011-11-5 13:40
    8 V( y2 C4 f4 x2 F; z分明是雍正发帖灌水成瘾
    - V- d* W, e/ g* b! {5 s2 Q2 V+ T$ |; K2 e" q
    雍正帝发帖很多,但多是回复和评论,主题贴偏少。下属官员作为粉丝,发帖灌水和版 ...
    4 k- K- i& z( G$ o0 C& i' a' T
    如果严格按照谥法来拟定其谥号的话,他应该得到一个明字,意思是苛察

    点评

    建议查一下谥法,我不是在灌水  发表于 2011-11-8 18:17
    谥号库里面有“灌”字吗?  发表于 2011-11-8 12:26
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    开心
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    36#
    发表于 2011-11-6 20:35:00 | 显示全部楼层
    我不是马甲 发表于 2011-11-6 01:00
    $ k# j4 Y+ Z2 s( Y: h' d. ^3 a朱元璋和他真是一对,相比较雍正更不易。老朱的江山是自己打下来的,儿子(朱标)又不像自己那么狠,怕别人 ...
    3 {$ Y1 ^4 i8 f$ z7 R! j- q
    他这样的历史上不少,只不过没他有名罢了
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    37#
    发表于 2011-11-7 21:22:28 | 显示全部楼层
    草纹 发表于 2011-11-7 07:25
    ) N% L. c- g' ^; I: \不是吧。很早就有灯了。鸡叫时分,也外面是黑黑的。
    . i4 o5 K. a! ]8 O  ]7 {( o
    - T9 O$ L, ?, w  L1 s比如范仲淹少年苦读故事:朱熹写的。
    - @, q; _) M; Q  O
    这个字母是对的,当时对于穷人来说,灯油也是相当的成本,因此能省就省,这才有了历代成功文人当年设法苦读的故事。

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