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血腥的禅让

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    楼主
    发表于 2011-7-20 22:14:28 | 显示全部楼层
    回复 MacArthur 的帖子1 o! Y0 k2 Y$ c9 d: B
    4 ?2 B1 X. V9 t* r2 E" L3 `
    历朝以篡位方式更替者,多留用前朝旧臣。一方面这可以安定人心,另一方面安插自己人的办法多得是,没必要搞大清洗,只要把关键位置拿住就可以了。
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    开心
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-7-20 22:17:48 | 显示全部楼层
    回复 PenPen 的帖子' H+ U2 W; M' R& K+ ^( }
    , w# S. Y  n3 r* {" D0 w, w
    其实刘宋也一样,刘裕前后忙乎了小二十年,朝廷内早已全盘控制,完全没有必要杀害前朝末帝。当然齐、梁、陈完全不同,从起家到篡位太快了,不得不下狠手以断绝人望。

    点评

    您还别说,前些天还真看到网上有人自称是刘裕后人  发表于 2011-7-26 21:02
    刘裕开了先例,“始作俑者,其无后乎”,就是为他量身定制的。  发表于 2011-7-26 20:32
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2011-7-24 21:57:43 | 显示全部楼层
    回复 猫元帅 的帖子
    ( A0 p+ v* h; H' b9 p! x, c. J" p7 I
    & |; y3 a& v, m' D5 S- d还是有杀了的,原因是土断
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    地板
    发表于 2011-7-24 22:16:22 | 显示全部楼层
    回复 猫元帅 的帖子
    % L, M0 A1 B8 l% w8 d
    & {( k& Q2 ?3 \6 y" C/ ^6 m一般来说这任务很好完成,而且历朝历代都一样,原因就是大家是来做官的,而不是做忠臣的,没几个有兴趣为了史书上留个名字弄得族诛完蛋的。* _% H9 y* T- @+ H8 x$ j

    8 K# A) S% t. X; U" E因此,历代这类事件,真完蛋的多是有实力的武人,文人倒是基本没事。当然了,文人干这类事情还自豪的也有,例如冯道。

    点评

    那倒不是,文人惜命,武人有点本钱就想赌一下,倒不是出于什么忠义。  发表于 2011-7-26 21:05
    这个是错觉,看完《通签》就知道了,军阀杀个文人如杀鸡。有这种错觉是因为,武人完蛋会响一下,文人完蛋连响都没有。  发表于 2011-7-26 20:34
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    5#
    发表于 2011-7-26 21:33:16 | 显示全部楼层
    回复 河蚌 的帖子" K/ O! ]8 Y8 U5 X. `
    ' Z+ W- W' N% u8 k
    南北朝那个好像不对耶,不要以偏概全哈。
    8 G3 u* B6 H) s! J
    / @6 {; v( B' k2 @+ Y* n* ~至于黄仁宇嘛,这家伙投奔错了老师,历史白读了,可惜了明朝十六世纪财政那么好的材料。
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    6#
    发表于 2011-7-26 21:48:21 | 显示全部楼层
    回复 河蚌 的帖子
    8 v0 D" n5 L. B2 f4 [/ Y9 _- e7 _3 }7 V3 {' i
    南朝只是宋的两个和齐的一个,其他的算不上,否则雍正怎么办?5 ^# ~6 s0 U3 x8 @

    ; Z* e& b9 [( l" n1 R! r$ {- @至于黄仁宇的文化断层论,我不知道他是否知道南朝的文化成就,后来隋唐的南方文化就得益于南朝。他本人崇尚的是技术分析,问题是历史这类文科纯技术是不行的,因为要参考的因素太多了。

    点评

    客气了  发表于 2011-7-26 23:05
    倒也是,细算起来,还真没几个,读史不细,汗。  发表于 2011-7-26 21:58
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-7-27 02:49:29 | 显示全部楼层
    回复 纪琮 的帖子8 G/ M" ^3 u" ]* m% Q
    ' B' E2 m9 g. L# N0 s
    本来就是件骗人的外衣罢了
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    8#
    发表于 2011-7-27 02:51:36 | 显示全部楼层
    回复 纪琮 的帖子
    5 l9 c- V5 j/ R8 o: M9 g+ {. G
    不是的,刘裕是因为担心自己的儿子们岁数太小镇不住局面才决心杀旧主的,至于谢灵运,他应该是被反了。
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    9#
    发表于 2011-7-27 04:43:25 | 显示全部楼层
    回复 纪琮 的帖子
    # O; [6 E! i5 N0 m* n( f& d8 m  I% F$ e# F! ]+ j5 @( S& f0 \1 U
    杀旧主是为了立威,至于大臣,你看当时有实力的大臣哪个不是刘裕的自己人?不对付的早被处理干净了。+ F+ H4 _% s) f
    # O/ @, j4 J/ f1 \/ ]2 T" O; p
    刘裕上台的时候身体已经不好了,儿子们还小,所以他有危机感,不象曹家和司马家,他们都是年富力强的时候,这就是区别。
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    10#
    发表于 2011-7-27 04:55:16 | 显示全部楼层
    回复 纪琮 的帖子* G* k3 x$ }8 K; Z

    9 g/ ]5 l3 y2 G这个就看大家的脸皮了,朱温没全本照抄,不也没事
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    11#
    发表于 2011-7-27 06:42:55 | 显示全部楼层
    回复 纪琮 的帖子
    : r  }- R) {. X/ u; f+ I6 {8 p* V
    0 h# ]- Y; D. b# V/ z太孙幼弱。- \1 ^  i; X# c) V3 T7 X; |2 [2 W, Q
    ! [& [# q, G- Z" d1 Q: ^
    东晋一代,世族能够提供强大支援这种事随着桓玄的覆灭和北府诸将的兴起而不再存在,这是刘裕能够代晋自立的政治基础,说白了就是枪杆子彻底战胜了世族联合,世族的生存完全依赖于枪杆子的容忍而不是能与之抗衡,剩下的就是世族由表面上的荣耀退步到彻底完蛋,这就是南朝四朝的大趋势。这点你如果考察宋齐两朝的世族代表王家与谢家的兴衰就可以看出端倪,更不要说褚渊的表现了。3 t6 a$ I2 J/ e2 c! j; A  u
    $ V+ y2 O8 y: @2 y
    隋唐两代的皇族杨氏和李氏号称出自名门,其实都是伪托,之前不过是六镇的大兵罢了,这样的人家全靠军功篡位得天下,自然不会被山东大族喜欢。不过山东大族之所以不喜欢他们也不仅仅因为这些,更重要的是他们是北齐政权的受益者,后来北齐政权灭亡,他们受到了陇西贵族的压制,肯定不会高兴地。2 e5 C& q# C. T, |( ~
      h  L; T' M) `0 ]. k  t1 r' r
    另外,建议考察晋室南渡时期世族是否南下的分布及原因,你会发现其实大家都是流氓,谁也不要自觉清高。
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    12#
    发表于 2011-7-27 07:01:22 | 显示全部楼层
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    . h7 W) s% {2 ?: v
    ( n4 b+ y) ^* j% q封大国,赐九锡呢?

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