俄罗斯的休克疗法是苦尽甘来嘛

老兵帅客 · 发表于 2013-8-6 18:25:08

感觉这篇不是经济类文章而是政论文章。所叙述的历史基本属实，它阐述了什么叫做欺诈和无能，以及天才级的白痴之危害有多大。

至于说俄罗斯的休克疗法能苦尽甘来，我是不相信的。

以俄罗斯这样的资源环境，自由资本的最佳投资就是能源业，而不可能投资到其它工业上去，同时由于西方有着发达的能源业科技行业，俄罗斯自己也不会有对应的行业，因为不符合最佳投入产出分析。这样的结果就是一个曾经全面发展的国家变成了只有基本的能源业，而其他行业都萎缩的样子，换句话说就是中东产油国家的样子，那么其他那些行业的苦尽甘来在哪里呢？即使是能源业自己，当初的苏联也不是不能维持的，当时的困难在于市场油价下滑和巨额军事开支之间的巨大不平衡。

因此，楼主的立论我是看不出如何能成立的。

老兵帅客 · 发表于 2013-8-6 19:18:56

晨池发表于 2013-8-6 06:12
: h% U1 x, F, G$ `8 D' }8 ?* H. B也就是说苏联当时是必须改革，只是怎么改的问题了？
: ~2 l( ]6 s. o! g# [. }能不能认为，苏联不改是等死，改革么，也许是条生路， ...

完全可以，放弃与美国争霸的想法，把军费降下来，转型轻工产品，就像当年中共那样，有个二十年，局面就完全不同了。

老兵帅客 · 发表于 2013-8-6 19:20:30

晨池发表于 2013-8-6 06:16 4 d2 X( s0 g- @' h; z
那你的意思就是说，俄罗斯从此与工业国告别了，变成一个大号加拿大的可能性非常大了？美国为了治中国，可 ...

假使俄罗斯就是这么着自由资本主义走下去的话，结果就是一个卖资源的国家。但是它不是大号的加拿大，加拿大还是有自己的工业和金融业与信息产业的，俄国有吗？

老兵帅客 · 发表于 2013-8-6 19:43:59

晨池发表于 2013-8-6 06:40 ( z3 g( q9 v! T& ]
轻工产品不行吧，苏联解体的时候中国很多倒爷就是拿轻工产品去换东西的，苏联自己一直是发展重工业，他们 ...

以前苏联是要搞军工，因此片面重视重工，轻工不行，但是只要想转，并不困难，否则当年国内那些企业是怎么转过来的？

傻大黑粗没关系，加大关税，卖给自己，当年的日本就是这么起家的。

老兵帅客 · 发表于 2013-8-6 19:45:23

牌牌发表于 2013-8-6 06:41 ) O! B8 A0 J: Q5 X" w
把俄罗斯换成天朝，把石油换成房地产，感觉有点一样一样滴，真要计划经济才能破解么？ ...

完全两回事，国朝除了房地产还有很多别的，例如科技、电器、汽车什么的，俄罗斯除了石油还有啥？完全不同性质的。

老兵帅客 · 发表于 2013-8-6 19:46:34

黯影发表于 2013-8-6 06:42 : x/ z( r# H* }& g
毛子统治阶级内部木有太宗这样的顽固派哇，这政策技术上对毛子一点都不难，但当时实际上转变起来难如登天 ...

关键还是地图脑袋太脑残了，居然会指望西方的援助，人家就等着看你的笑话呢，这么明摆着的事情居然不懂，真是神奇了。

老兵帅客 · 发表于 2013-8-6 19:48:21

黯影发表于 2013-8-6 06:46 * A# r4 t# C5 l* @
国内当年可是政变好吧，皇后都给废了

哪里啊，那是先皇后，新皇已立，不会再让这位做皇后的，否则口味太重了些。

老兵帅客 · 发表于 2013-8-6 20:05:40

黯影发表于 2013-8-6 07:02
7 {" o9 a. C6 `另一方面，叶利钦们也高兴这样，这就是大问题了

是啊，所以悲剧了呢。

老兵帅客 · 发表于 2013-8-6 21:46:52

知之后哀发表于 2013-8-6 07:33 3 a x8 f2 v$ b V% X0 {
战斗种族就是新时代的蒙古人，搞经济是万万不能的，卖卖资源得了

这样做如果只想做个小国也就罢了，要想维持世界大国地位还是没戏的。

老兵帅客 · 发表于 2013-8-6 21:50:20

dasa 发表于 2013-8-6 08:40
2 `$ e: g4 z/ [1 ?+ m晨大，轻工业的难度和重工业是不一样的。
7 o0 E% f" B9 J( u有点类似于数学与外语2门学科的难度问题。
- ^ w8 d6 Y$ y8 ]数学如果天分不够， ...

就是这么回事，前苏联是太沉迷于与美国的军备竞赛了，那就只能死命发展重工业，一旦醒悟过来，重点发展轻工业没什么难度的。

我这边有俄国移民，也是做软件的，心灵手巧的，做的东西界面很漂亮，因此苏联轻工业不行不是人的问题，而是政府政策问题。

老兵帅客 · 发表于 2013-8-6 21:51:00

齐的隆冬强发表于 2013-8-6 08:43
9 E' P, \1 v" D没啥不可能的，想想奥斯曼土耳其

就是，西亚病夫都可以起死回生，苏联为什么不能？

老兵帅客 · 发表于 2013-8-6 23:02:56

tanis 发表于 2013-8-6 09:32
J1 p' U& b: w# R, T' Y帅大，我曾经读过某文或听某人说，西方压低油价，导致苏联80年代每年石油出口收入减少100多亿美元，这个 ...

二十年前的100亿美元不是小数字，要知道当初改革开放的时候国朝GDP才7500亿人民币，现在多少了？

另外，苏联当时军工和军费开支太大，因此这100亿就是大问题了。那时候地图脑袋要求西方援助几百亿美元，苦苦哀求而得不到，这事情要是搁在国朝现在有三万亿美元储备的今天，估计某些人会笑了。

老兵帅客 · 发表于 2013-8-6 23:03:41

晨池发表于 2013-8-6 09:32
8 m: W i/ P( f# ^苏联政府也是有能人的，他们应该也能想到这样吧？这样做保住苏联不解体，不比解体以后好的多吗？就算是对 ...

这就是地图脑袋的威力了，要知道一个白痴顶得上一百个天才呢。

老兵帅客 · 发表于 2013-8-6 23:30:34

tanis 发表于 2013-8-6 10:25 ; Q# R: _7 b( ~3 C, ^0 ~
看来还真是被几百亿刀憋死的。。。: O' x6 A1 F- V X+ x* I! V8 S% x/ i8 n

3 p% {# p' g$ h1 @9 |不过我刚刚搜到88年的时候，苏联预计自己财政赤字580亿，占GDP的4%。 ...

100:580，这个比例不小了。

老兵帅客 · 发表于 2013-8-6 23:31:26

猫元帅发表于 2013-8-6 10:27
$ H0 w7 F: Z- k- p苏联没戏那样搞。中国是钻了美苏争霸的空子，才有了79-89的十年稳定期。苏联没有退路，美国是一定要搞死 ...

那是因为中国太弱，以苏联那堆核武器，美国敢强硬到哪里去？

老兵帅客 · 发表于 2013-8-7 00:05:20

燕庐敕发表于 2013-8-6 10:55 9 `8 I) W( U4 M" u" `
是一百个还是一万个？我咋记得是一万个～～～

貌似你是对的。

老兵帅客 · 发表于 2013-8-7 00:08:51

范进中举发表于 2013-8-6 10:57 + x9 G$ y# @( z$ F( l6 ?2 n
地图脑袋归结为白痴显然是不合适的，说他白痴要假设当时有更好的人选，苏联的人才选拔制度不是选拔白痴的 ...

伙计，感觉你这还是政论文章而没有干货，俺就不陪了。

最后参与一下，你的最后那个自然段似乎也可以套用到国朝的现状，你看看现状是这样嘛。所以说，理论一定要联系实际，否则就会成斯诺登的。

老兵帅客 · 发表于 2013-8-7 09:14:55

齐的隆冬强发表于 2013-8-6 20:03 8 h( f' V$ r. C+ A& x
老兵啊，我脚的还是利益问题，做一个不太恰当的类比，就是把苏联和俄罗斯，比作大清和北洋。官僚在苏联解 ...

道理对，可是这道理在西太后在的时候能成立嘛，关键就是这点，摄政王不行，赖不得北洋

老兵帅客 · 发表于 2013-8-7 19:26:43

八旗子弟发表于 2013-8-6 21:35
1 B5 g7 F& ~% _" u西太后还真成了大清朝的擎天柱了！

比比西太后和摄政王，这就是差距啊。

老兵帅客 · 发表于 2013-8-7 19:28:27

zilewang 发表于 2013-8-6 22:12
, N, r' Z a* v3 B L: x有看到评论说，经过了苏联解体，加上“没谱”二人转“卖资源混日子”的无能，特别是普应该对传统工业的压 ...

俄罗斯还是瓦解了算了，这样对中国有利，否则啥时候缓过来了，还是中国的威胁。

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