【于时语】美国教育危机不只因为贫富分化

河蚌

晨枫 发表于 2014-5-26 10:38
80年代时，本来也没有多少事情可以“分心”，没有八卦，没有财经，世界大事也只有新华社版的，科普就“水 ...

这点上，可能晨枫和平湖都错了，现代的科普比80年代强不强不知道，但数量上则是多的太多 了。80年代初我们也就《十万个为什么》《上下五千年》。现在，你要去新华书店，科普的书可以摆满一个书柜。那些关于生物的、地理的、历史的，你想要什么有什么，而且小学生基本上在三年级前，对于这些就已经有要求。每个学期学校都是推荐书目，绝对比我们那时要多的多。

河蚌

晨枫 发表于 2014-5-26 12:53
说得很对。但现在有多少家长自己关心科学、有意弄懂科学的？看八卦、追崔永元不好玩多了？社会媒体也一样 ...

俺怎么觉得你们俩个到底说的不是现在这个位面的中国呀，是不是离开中国太久了呀。
中国的家长，负责任的是主流。咱不知道农村是啥样，但城市的家长好象没见几个看电视不管孩子，在俺周围的生活中，家长不一定都有文化，但对孩子抓得紧的是大多数。家长关不关心科学不知道，但是肯定会让孩子接触科普，家家都有彩页版的地理、生物图册，每家给孩子买的书都论箱子装。
很多家长根本不看电视，就是因为怕耽误孩子学习，基本上所有的家庭都是专门有一个人围着孩子转，要不然，给孩子报那么多课外班，怎么能去上。

河蚌

平沙落雁 发表于 2014-5-27 07:53
你没找到第一流的科普书，举的例子都是烂书，推荐几类吧，科普科幻还得看老外写的：

萨根：一大堆，自己 ...

在你看来是烂书的，在80年代，我们所接触的，那就是精典书目，通过《上下五千年》《世界五千年》我知道了中国有夏商周秦汉晋，有汉武秦皇，有祖冲之，知道了世界上有罗马和雅典，知道英国有克伦威尔法国有大革命，知道贝多芬是徳国人，然后以这些知识为依托，俺在初一的知识竞赛中，就能一人独拿100多分，让决赛变成一个人的表演，成为学校里的传奇。这其实就是你们不能想象的占中国绝大多数的平民社会的教育，与你们所生长的环境完全不一样的大众的中国。
我觉得你和晨枫在这里犯的错误，都是因为出生在精英的生长环境，因此就认为你们所处的环境就是80年代普遍的样子。你的父母和晨枫的父母，都可以算是知识分子，所以，在你们的年轻时候接收过良好的教育，但是，你们不能用你们的特例来代表80年代。
在80年代，大部分的中国家庭，对孩子是一种放任的状态。在俺家的那个单位里（8000多职工），很多家庭别说科普读物，连小说都没有，可以说除了孩子的课本，再也找不出什么书籍来，而他们中的大部分人根本不读书。对于孩子，很多人根本就不教育，俺父母的很多同事，都对我们家的教育方式很不理解，他们的理想，就是将几个孩子供到初中，然后让他们工作挣钱。
而你看看现代的中国，每个家庭都对孩子十分关心（起码是城市里，其实即使是农村，对孩子的教育也比当年强很多）。很多家长确实就是提供物质条件，限于自己的能力，他们不可能随时随地的教给孩子知识，而是通过给孩子报更多的班来完善教育。在孩子教育中，我有个最大的感觉，就是周围的很多家长本身很没有知识甚至很粗俗，但是他们对于孩子的教育问题却十分上心，也许教育不得法，但却十分努力的去关注各种教育信息，这是与八十年代很不相同的现象，就是人人都认为孩子应该受到教育，人人都有让孩子上大学的野望。
在我看来，80年代是大部分家长都不关心孩子教育的时代，而现代则是全民关注教育的时代。你们不能用80年代的精英家庭教育和现代的平民教育相比，而应该用现代的社会阶层与当时的社会阶层来比较，那么，你会看到，在每一个阶层上，教育都比80年代要进了一大步。
而就科普读物来说。应该说，80年代的书籍是很少的，而书籍少的原因，是因为出版社少，书号审批很难，而也因此，出来的书籍一般质量都比较高，但我觉得，大家对当时的认知，更是因为稀少而有更深的记忆。而现代图书，则是海量的，一个书市里，甚至每一部小说，就是两三个版本，书籍对知识的覆盖，更是无死角的。在这么多图书充斥市场下，良莠不齐是很正常的，而好书也会淹没在书海里。
但在我看来，对于孩子，所谓的质量根本不是问题，所谓科普，其实就是让孩子知道某些方面的知识，只要他们学到了正确的知识，那科普就达到效果。至于这本书是七拼八抄的，还是自己精选的，这并不重要。

河蚌

四处张望 发表于 2014-5-27 10:30
平沙和老晨和贝壳，你们说的是一码事嘛？
美国有各个方面高水平的书，这个没人否认，相比之下国内挺烂，在 ...

他们认为现代的科普教育都很烂，比之80年代要烂很多。而我则觉得80年代本身就是一个资源稀缺的时代，在他们的环境里看到的东西（比如平湖举的那些书籍），甚至是当时我们那个层次根本不知道的（更别说去寻找）。
相比于80年代，现代的教育实际上更为平民化，当然伴随着的就是不再精致，而是泥沙俱下。但是你不能因为当初都是稀缺情况下的普遍的高精上，而现在过剩情况下普遍的粗乱俗，就认为总体上现代就一定比那个时代要差。