铁马出天山：草蜢聊西域（美女）

河蚌

范进中举 发表于 2014-1-3 09:14
你说的很对，对于新疆的认识也很到位，对于基础信息的了解都差不多，我的疑问和你一样，学术圈内部有一个 ...

内部殖民化是一个西方文明理念中的词汇，而且有贬义。用中华文明来理解，就是归化。
俺们看看世界就知道了，西方文明面对民族宗教矛盾已经是无解了，而能够解决的反而是中华文明。
对于处于中华文明圈的民族而言，最佳的道路是归化，或者说是汉化。汉化的基础是统一识汉字讲汉语，但却保留自己的风俗文字语言。在中国境内的民族，其实都是这样的，你看壮、满、回、蒙、苗、彝、土家，这些民族有千万人口的也有好几个，哪个民族不都保留有自己的特色，甚至政府还会出资保留那些快要灭绝的传统，同时这些民族的个体，只要出外工作，也都用讲汉语识汉字，在中国范围内活动，有受到民族歧视吗？乌兰夫能当国家副主席，韦国清是开国上将，被奉为中国舞神的白族的杨丽萍，还是本帖的空军副司令。
这些例子都为新疆的少数民族指出了一条光明的道路，就看他们愿不愿意走。

河蚌

晨枫 发表于 2014-1-3 09:09
会汉语的维人还是很多的，不要拿这个做借口。何况还有新疆的大学，有些应该有维语。不过厂矿里的工作语言 ...

这其实就是维族人的问题了。
当年我们厂子绝大部分人是汉族，因为是新疆，厂领导中有一个维族，厂长助理。其实这已经是照顾他了。
但人家自己大概觉得就得保有民族特色，在厂职工大会上，竟然是用维语来讲话，主席台下坐的都是汉族都听不懂，自然是不给他面子，乱哄哄的。
汉语在中国范围内都应该定为官方语言工作语言。

河蚌

草蜢 发表于 2014-1-3 09:36
河蚌是明白人所以才晓得

“实际上，地方上虽然没有补偿，但中央政府是一盘棋的，所有的资源输出省实际上 ...

转移支付确实是单方向的，是针对贫困县的。所以，国内很多落后的县，以争取成为贫困县作为领导最大的政绩，这虽然无法让领导升官，但却可以得到当地老百姓的口碑。因为转移支付来的钱，可以做很多事情，比如修路、改造市区。俺老家的县就是通过这个转移支付，把县道全改成水泥路，乡道也基本上改成了水泥路。
而且怀疑资源输出地不会得到转移支付，因为虽然当地原住民没有得到实利，但因为资源产业的刺激，当地的经济发展会很快，利税的增长会让当地变成经济强市（库尔勒就是这样的典型），因此也就不需要中央财政支持了。

河蚌

Webb 发表于 2014-1-3 09:35
＂也就是说，在那些高楼里，也同样住着很多的维族＂

汉维的比例可能有区别，在库尔勒和克拉玛依这样的资 ...

克拉玛依不是，那是在沙漠中新建的城市，没有土著，只有汉族。
商业时代，汉人住楼房，也是自己花钱买的，贫苦的汉人如同内地的汉人一样，租房或者十几人挤在一起住，只是因为他们是汉人，所以没人关注罢了。
其实他们本来也可能去租住这些土房子（因为更便宜，而且还宽敞），而如果那样，这些土房子也会变成如北京或者广州那样的自建楼群的城中村，从而让维族人变成地主房东的。只是维汉矛盾，让汉族人不敢去。
所以，任何的将这种城市面貌引向民族矛盾的说法，都可以说是带着有色眼镜来观察中国。可不幸的是，他们的话再传回来，竟然我们本土的人也当成真理了。

河蚌

料理鼠王 发表于 2014-1-2 20:23
现在开发新疆，最大的问题还是物流的问题。
虽然现在南疆开发的力度很大，但是从兰新线看过去，条件太恶 ...

交通才是解决新疆问题的根本。
最近兰新二线已经贯通了,通车后从北京到乌鲁木齐客运只要11个小时，这个速度对于我们这些上大学坐三天三夜硬座沿途还要忍受缺水折磨的人，简直是个奇迹。而且对新疆大多数地方的人来说，乌市只是个中转站，南疆的喀什、阿图什。北疆的阿勒泰、伊宁，那都还要再做三天以上的汽车，俺大学里的老乡，有好多是两年回一次，甚至是四年都没回去，因为来回要两个星期以上。
这十年没回过新疆，最近一查新疆的铁路吓了一跳，南疆铁路修到喀什，正在向和田修，要准备绕盆地一周，北疆的铁路已经修到了阿勒泰。这个交通也是我们当年想都没想过的。
其实只要路修通了，人可以走出来，货可以运进去，那样新疆就会慢慢和内地差不多，在现代化面前，在汉族百无禁忌的生活文化观面前，其实宗教不怎么能抵挡的住，比如好逸恶劳是人的天性，喜欢美色美味也是人的天性。

河蚌

Webb 发表于 2014-1-3 10:12
可以参考一下底特律的黑人白人居住区的分界线，据说有一条路很出名。
或者南非，住泥屋的全是黑人，白人 ...

美国的主流媒体有没有宣传自己国家这种十分深刻而且丑陋的种族不平等现象，并把这种现象痛斥为白人种族主义及殖民政策所结出的恶果？
经济问题就只是经济问题，偏要向政治上靠。而且还是双重标准，对自己国内的种族不平等视而不见，而却将别国的种族问题上纲上线到矛盾的层面。这也难怪中国凭空生出那许多的自干五。

河蚌

晨枫 发表于 2014-1-3 14:44
看来这些维族是学理工科的，只要没有出格的问题，他们的出路想不好都难。 ...

这个可不是的，新疆对于维族是有透明天花板的，找工作容易，但要上升却不一定，除非真有很厉害的关系。
新疆的所有现代化行业都是由汉族支撑着的，少数民族想出头很难，说句不好听的话，很多企业都是将少数民族当作宠物来养的，爱来上班就上，不来也不缺这个人。由于语言的问题，他们的技术在单位里都算不上出色，和其它人的人际关系有时也会出现问题。这些都会阻挡他们上升的空间。
汉人是个很矛盾的群体，他们对民族属性不在意，但外在的行为相貌特征还是会在意的。对于与汉人不同的人，会拿这样的人当作客人，会有很多照顾，但这样的照顾也让这些人可能无法承担重要的工作，也让大家在关键职位竞争上不考虑这些人（工作上挑不起大梁自然也管不了人）。反而是那些外貌上与汉人一样的民族，那是真正的好处多多，比如新疆的锡伯族，就属于这种，实际工作中从来都是被汉人当同类，但各种PK时，却会因为民族获利，而且汉人还认为理所应当。
本质上，如果维族人想上升，就必须让自己归化，一口流利的汉语和汉字，与汉人在同一水平线上竞争，这样过不久，大家就会视你为同类。就象回族人家可从来没拿自己当外人。

河蚌

常挨揍 发表于 2014-1-3 15:09
别说化工，摘棉花这工作都让内地的包了
看过央视拍的河南棉花专列的故事
平常是一家人在新疆忙活，摘棉花 ...

摘棉花是很苦的活，这个和化工类的活不能比。北疆沿天山一带是棉花传统种植地，种时不需要多少人，但收棉花，似乎还找不到机械收棉的手段，全靠人力。俺妹中学时学农就是去摘棉花，棉花的高度需要人弯着腰去摘，一天下来十分累人。
新疆一直是劳务输入省吧，80年代，当时几乎每家都有从老家来的亲戚，干各种粗笨工作，象筛沙子、挖石子。

河蚌

草蜢 发表于 2014-1-3 21:39
这是介绍乌鲁木齐的雅码里克：

雅玛里克-田林摄影作品展

雅玛里克山，位于乌市西边，我们小时候一直称为“妖魔山”，本地谚语：“妖魔山戴帽，大雨马上来到”，直到长大，才发现地图上写的雅玛里克山。整个学生时代，那儿一直是我们经常去玩的地方，学校每年的爬山活动也都是组织去那里。
乌市火车站就位于山边上，沿铁道边散布着大片的民居，就如同草蜢贴的库尔勒的那张照片，我说的在乌市经常看到那个照片的场景，其实就是指在雅玛山上看的乌市街景。那块确实是新疆很乱的地方，但当年并非是纯的维族人聚居区，而是维汉混杂区。
草蜢，俺粉你，你从哪儿找到这些照片的，这都是儿时的记忆呀，甚至可以在远景中找到俺家的位置。

河蚌

草蜢 发表于 2014-1-3 22:35
我是当年无意中看到了田林的摄影作品。因为大地兄说那些可能不是维吾尔居民区，所以想起来了。你可以上网 ...

新疆的情况很特殊，所有的城市基本上都是在建国后建起来的，就以乌市为例，地名里的南门北门大西门就可以看出民国时期这个城市的大小，而5、60年代以兵团为骨干的复转军人撑起了整个乌市现代化产业的基础。当时沿着原来的城区外围，各工业单位各自圈地，然后在这些地块上从无到有的建设出自己的家属区和生活区。每个区域内是都住着一个单位的职工。这个有点象北京海淀区的各大学的建设模式。
在66年之前，不管是复转军人还是盲流入疆的汉人，都可以找到单位并成为全民所有制员工。所以，在相当长的时间里，新疆的汉人都有固定的单位归属，而其住房也是由单位来解决。而与之相对的是当地的土著以及从新疆别的地方来的维族人，他们由于各种原因没有进入到这些工业企业里（还是有很多维族人也进入到企业里的），而是从事商业和手工业，他们的住房一般都是自有住房或者自建住房。
在90年代之前，有单位的汉人的住房并不比这些维族人强，因为新疆的的房子，也经历过多次变化，从开始的地窝子（半截在地下的民居）到连排屋（筒子楼的平房版）再到筒子楼，这些住房与维族人自建的平房没有太大的差别。只是80年代后建设的楼房，开始有独立的卫浴设施了，才有了更好的居住条件。
但必须说清楚，90年代开始的改革潮，对当地汉人的冲击是十分大的，大批的企业破产，将大量的汉人推向社会，他们一样是房子得靠自购，而那些技能比较差的老人居住在老式楼房里，居住条件也十分恶劣，内地是什么情况，乌市也是什么情况。
其实别看这些盲流区的房子破，要认真深究起来，这实际上是一种特权，因为只有维族才能够这么干而不受政府管，汉人是没有权力修自己的屋子的（这个也和内地城市一样）。

河蚌

草蜢 发表于 2014-1-3 23:00
现在那嘎达好像已经拆迁了。

75之后，张春贤进疆，实施的一项最重要的政策就是用钱开路，对老城区进行拆迁，按我们的话，就是用钱砸散维族人聚居区（这个以前谈到过）。
在此之前，维族人聚居区已经形同新贫民区，象7.5的重灾区解放南路，俺们小时候，那是最繁华的商业街，可是到2000年，与之相邻的新华南路已经是高楼林立，而解放南路竟然还是二十年前的老样子。究其原因，就因为拆迁建设涉及到民族矛盾，所以普通的商业拆迁根本就不敢动那些地方。这种情况不单是解放南路，几乎所有的维族人聚居区都是同样的问题，从而在城市里各区域形成了鲜明的对比（就如同你发的库尔勒那张照片一样）。
7.5之后，中央应该对新疆的民族政策进行了反思，觉得这种聚居区的环境是恐怖事件发生的一个重要因素，因此几乎是不惜一切代价进行改造（这个改造不单是乌市，喀什也在进行），拆迁条件十分优厚。这种城区改造其实有点象当年拿破仑三世时代对巴黎的改造。我想，雅玛山区域的拆迁也是在这种背景下展开的。

河蚌

晨枫 发表于 2014-1-3 23:00
那现在回新疆石化企业干，不是更好吗？

石化企业哪那么容易进去。石油在新疆是一个独立王国，不受当地政府管辖的，没有关系根本进不去。
晨枫对新疆的问题有很大的错觉，是不是觉得那个地方是维族人优先呀？实际情况不是这样的，当年有个闯荡北京的维族人写过一篇文章，维族人在乌市所受到的就业歧视甚至超过了北京，听上去很惊异，可这是实情呀。

河蚌

晨枫 发表于 2014-1-3 23:01
那在内地找人帮忙的同时，也就地或者从南疆招维人帮忙吗？还是根本不招维人帮忙？

摘棉花的活儿我干过， ...

我觉得吧，第一个原因是北疆沿天山一代的垦区主要是由汉人来经营的（历史上就是如此），所以大家习惯招汉人来干活，南疆的维族人懂汉语的少。而且出了民族矛盾那就是自找麻烦。新疆棉花产区招外地人去摘棉花的历史不超过20年，在此之前，这些活都是自己干的，而民族矛盾激化应该在此之前的80年代。
其次，当年可能还有交通原因，因为从河南找一批人，坐着火车沿兰新线，也就两天时间就到了，而从南疆找人，大概得3天以上甚至更长。

河蚌

晨枫 发表于 2014-1-3 23:26
这和内地大城市周边“民工村”的情况有什么差别呢？恰好因为这里是维区，就成了民族矛盾？可我怎么看这就 ...

怎么说呢，这个南片区，其实就包括俺家所在的区域，我们那儿是汉人聚居区，但和维族人聚居区只隔一两条街。俺家90年代初住的平房，曾经隔出4间来出租，那个条件与这个调查所说的并没有两样。
后来，俺家那个平房改造，就和人换房搬到楼房里，在父母到内地后，就是租给做生意的汉人住的。那40、50平米住一家人，条件也不怎么样。
说实在话，乌市有一大批内地过去的汉人，居住的条件比这个调查报告所说的维族人只差不好，只是，这对于政府来说是司空见惯的事情，一钱汉随之死，反正也闹不出什么乱子来。

河蚌

晨枫 发表于 2014-1-3 23:50
原来是这样。我把内地少数民族优先的情况当成新疆也是这样了。

所谓少数民族优先是指国营企事业招聘时，可我们知道这些国营企业招人，第一个是靠关系，没有关系，谁管你是啥民族呀，这在内地也是一样的。
而更为严重是，反而是私企。没关系的人大多数只能进私企，但因为维汉矛盾，汉人企业主视招入维族为招惹麻烦的事，所以能不招就不招，你政府有政策又怎么管得了这么多。而维族人到了北京，因为北京人对于维汉矛盾没有切肤之痛，反而可能以相对公平的眼光来考核。

河蚌

晨枫 发表于 2014-1-3 23:55
交通问题：如果南疆铁路造好了，便利从南疆找人了，但会从南疆找人吗？还是75之后维汉隔阂太深，这个门已 ...

我觉得是关上了。
我是出来十几年，对维汉矛盾已经没有切肤之痛，所以才可以用理性的思维来看待这个问题，在当地的维汉矛盾已经达到了不可调和的程度（当然也没人去调和）。

河蚌

Webb 发表于 2014-1-4 07:29
最后一条，禁止养猪 据说是因为猪朱同音的缘故。

否则，应该上任后勒令全国大建清真寺，同时捣毁所有佛 ...

这个真的不必太较真，谁家都希望攀上几个阔祖宗，咱汉人修祖谱其实也是有过之而无不及。
其实让别的民族攀上，应该算是汉人的荣耀。

河蚌

老芒 发表于 2014-1-5 04:22
维族人读书的目的性有问题。

不是目的性有问题，而是语言确实是大问题，人文的还好一些，而所谓好一些，是因为人文科学并没有严格的评判标准。
而理工科则完全不同，这个是有钢性的评判标准的，先进的技术都是通过看资料得来的，就象咱们汉人要学最尖端的，就得精通英语，少数民族要想做一个合格的工程师，必须精通汉语。但这个确实有点难，除了那些父母就已经完全汉化的维族人，谁可能象汉人一样精通汉语。
在单位可以看见，少数民族同事也在努力的学，但你会发现，这个学的好坏，与他们的汉语水平的提高相关，技术越高，就越汉族化。
不是每个人都能付出比别人多一倍的精力去争取和另一些人一样好的。少数民族有政策，所以他们干活干坏是一个样的，长工资不会拉下，评职称不会拉下，最多是不能当领导罢了。所以，很多人在工作岗位在奋斗两年，然后也就消沉下去了，因为想拔尖太难了。这个就是输在起跑线的。

河蚌

老芒 发表于 2014-1-5 11:18
兵团建制还在，03年我在新疆那两年兵团疯传要撤掉，后来醒过味来没撤。
兵团是计划单列，中央和自治区双 ...

兵团自改开之后就说要撤，一直没撤成，因为一要撤时，就有乱子。
不过当年兵团分工业兵团和农业兵团，工业兵团建制在80年代初撤掉转地方了，剩下的这些都是农业兵团。

河蚌

大地窝铺 发表于 2014-1-5 14:34
不能说没有战斗力。土共的一大长项就是组织能力。能把平时散沙一样的人很短时间内组织起来，训练成另人生 ...

关键是城市的汉人现在彻底没组织了，想当年，就俺父母所在的工一师，就足够平定新疆所有的乱子。
要真打起仗来倒也不怕，新疆的部队加内地调来的，随便就平了，问题是象7.5那样的，要在城市有及时动员的准军事组织才行。