一胎化这等绝户计， 始作蛹者应该有人记着

晨枫

坚决反对这种不分青红皂白的否定计划生育的说法！

计划生育有其历史必要性。没有计划生育，很难想象中国能摆脱人口负担而走上改开的快车道。人口不是只有促进作用的。对于落后经济来说，人口是负担。即使对于发达经济，人口也不完全是利好，发达国家的失业率就是例证。

计划生育也有其历史有效期。现在不应该再实行计划生育了，也或许应该更早结束计划生育。但现实是，在过去20年里，计划生育政策有和没有都差不多，城市人口的生育愿望已经“自然降低”，而人口不是想鼓励就能增长的，日本、韩国、俄罗斯……都是例子。发达国家（美国、德国……）的人口保持增长，动力基本上来自移民。中国如果开放移民，人口同样可以显著增长，但这不是中国当前考虑的事。

历史上有很多事情用现在的眼光去套，都是错误的，但这一点不影响他们在当时的必要性。从一五开始，中国就以农养工，实行工业化。不管从对农民的公正和工业化中走过的弯路，都有N多地方可以批评，但这是中国有现在世界第二大经济的基础，也是中国摆脱积贫积弱的根本。改开初期的野蛮生长、唯增长主义也都有其历史功绩。同样，现在不可能再用那时的路子。

现在彻底否定计划生育与形形色色的历史虚无主义没有本质不同，最起码是幼稚和自以为是，如果不是别有用心的话。

关于中国人口问题，七普出来的时候就写过几篇，现在看来，我的观点依然没变：

人口红利：http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... =152516&ctid=19
谁来养老：http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=152534
为什么不肯生孩子：http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... =152568&ctid=19
孔雀东南飞：http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... =152701&ctid=19

晨枫

雷声 发表于 2021-8-3 22:49
六七十年代的话，城市里面也没什么太多体力活的需要，特别是孩子。我家是小县城的近郊农村了，文革开始以 ...

对于大多数城市家庭来说，除了传宗接代，真没有太多必要生孩子。还有养儿防老思想的人越来越少了。经济上不被啃老就不错了，老人大多数有能力自己养自己；生病时下一代自己忙，也靠不住，能指望的是例外；4-2-1模式下，传宗接代都模糊了，传的是男家的宗，还是女家的代？

这也是发达国家都有生育率问题的道理。

晨枫

龙血树 发表于 2021-8-3 17:55
触目惊心。更坑的是，温和的计划生育纲领在60年代就提出并执行，在文革期间正式写入五年计划，执行效果显著 ...

70年代已经在鼓励“只生两个好”了。还要考虑文革期间的普遍贫困化现实，大多数家庭真是养不起太多的孩子，在城市也是如此。

如今城市家庭有教育负担，当年城市家庭有为孩子找工矿工作、逃避上山下乡、经济支援插队孩子的塞红包（那时叫通路子）经济负担，“待分配”孩子连打工糊口的机会都没有，全靠啃老，按可支配收入占比来说，绝对不比现在的教育负担低。这些也是抑制生育的因素。

晨枫

orleans 发表于 2021-8-4 13:30
一胎化政策从开始就有极大问题，完全无视人口调整的长周期与大滞后性，加上政策推行时的粗暴与欺骗， 说是 ...

不必夸大养老问题。

从家庭来说，现在有多少家庭是靠子女养老的？农村可能还有，但城市里真是不多。中国城市人口已经占2/3了，趋势是城市化还要进一步增加。农村也越来越不靠子女养老。

从全社会来说，养老的关键在于单位劳动生产率，在可预见的将来，这是在不断提高的。

中国养老问题最大的时代是在人口众多、增长迅速、年轻化的时代，是70-80年代以前，不是现在。

晨枫

机器猫 发表于 2021-8-5 14:40
晨大你把计划生育跟强制一胎混淆了。
现在鼓励三胎，说起来也是“计划生育” ...

计划生育的核心就是一胎，其他都无关紧要。

晨枫

锦候 发表于 2021-8-6 10:32
你对养老问题的看法我不同意！
1: 养老成为问题不是因为每个家庭没有孩子了，是因为中国一直没有建立起相 ...

也就是说：你并不把养老问题与计划生育问题相连起来？这好像不是你前面说的，也可能是我误解了。

社会养老机制不是建立起来的，是市场需要推动起来的。欧美也一样，只是欧美的市场已经推动社会养老体制的建立了。

中国的养儿防老说到底还是一个经济问题。这是农耕时代唯一在经济上可行的，子孙多，每个子孙的分担就少，这在勉强温饱时代是很重要的，子孙家也没有多少余粮。

社会问题可以用法律保障，但不能用法律来引导。说到底，这是公众心态和认可的常规的问题。现在养老院很缺，但这和居家养老还是主流心态有关，去养老院是万不得已的事情。这个心态不解决，社会养老只能是边缘的。社会养老是工业化和小家庭化的结果，中国正在迅速向小家庭化和工业化转型，但说到底，这还只是过去几十年的事，在公众心态上，现在还是工业化和小家庭化的初期。流动人口在老家还保留自己的居所，就是农业心态的遗留，还有更多，如留恋于市场禽鱼活杀和买当日菜。

孝道问题，我也不赞同，但ZXB比这荒唐的事多了，不差这一个。