关于房地产税

晨枫

工人日报法文，质疑房地产税对抑制房价的作用，并举上海和重庆的例子，说明房地产税对房价的作用并不确定，并说道

就房地产税与房价的关系而言，已有不少业内人士和研究机构表示，加重交易环节税负，或开征特别房地产税，很容易被转嫁，实际上会进一步加重买房的成本。

有问题了，这房地产税到底是什么，是房地产交易税，还是房地产财产税？

一般来说，两者都差不多1-2%，也就是说，买卖一套100万的房子的话，要交交易税1万的样子，另外每年房主要交1万左右。

前者是房地产交易时的一次性税收，这确实有转嫁的问题，只要买卖双方愿打愿挨。但后者是房地产主每年要交的税，怎么可能对房地产拥有成本没有影响呢？西方一般说道房地产税是指后者，前者不是每个地方都有，前一阵温哥华炒得沸沸扬扬的房地产税就是这个，全称是property transfer tax；后者肯定是每个地方都有的，我还没有听说过美国、加拿大任何地方没有property tax的，也很难想象欧洲国家会没有这个。对房地产税有这样的误解和歧义，难怪有效性在中国争论不休。

对于中国的情况，尤其是一个人拥有多套房屋的情况，不仅应该征收房地产税（每年的那种），还应该累进制，房子越多，税率越高，以此抑制炒房、屯房。上海不少房子动辄500-1000万，还不是什么特别好的房子。但要是每年要交5-10万的房地产税，对于不少人就是一个负担。要是手里吞上三五套房子，不租出去，每年就是很客观的开销。收房地产税的目的不是要普通人住不起自己的家，对于中低收入的人还可以有所减免。为了降低低收入和第一套房子的人的负担，也可以实行第一套房子的人减征或者免征。那挂名的情况怎么办呢？好办啊，只要你能证明你有合理收入，这房子来源合理，就没事，否则就有洗钱、非法转移财产嫌疑。手头房子以大大低于市价的价格卖给亲友也属于洗钱行为。即使在强调无罪推断的西方，逃税是唯一几近有罪推断的地方，除非你能证明这是合理收入，否则就是逃税，或者非法洗钱，两者都是重罪。

晨枫

燕庐敕 发表于 2016-11-6 22:48
比较困难,因为这要动官爷的奶酪.

动就动呗，那么多官爷都约谈了，再约谈几（十万）个就是了。

晨枫

大黑蚊子 发表于 2016-11-6 22:51
现在按照欧美那种做法开征房地产持有税，征税成本很高，社会影响不确定～
改在交易环节征收，可以拔最多的 ...

可这对抑制房价P用没有啊。

晨枫

大黑蚊子 发表于 2016-11-6 22:59
你真的觉得ZF要抑制房价么，你真的信么？

国内房价过快上涨主要是分化剧烈，体现在一二线资源集中的城市 ...

我真信。政府要抑制房价未必是出于民生考虑，或者那只是副产品，房价再不抑制，整个经济和金融就高度扭曲了，要出大问题。政府不可能不在乎这个。北上广的房价已经高度离谱，杭州的房价也不低啊，只是没有那么离谱罢了。

晨枫

大黑蚊子 发表于 2016-11-6 22:59
征税从来都是增加交易成本
增加交易成本有助于降低交易价格？
这逻辑明显说不过去啊 ...

交易成本只是一个问题，持有成本太低是最大的问题。

增加交易成本有助于抑制交易，间接抑制交易价格，这在逻辑上一点不矛盾。温哥华的房价就是这样控制住的。

晨枫

沉宝 发表于 2016-11-6 23:10
每年都交的房地产税增加的是拥有成本，拿在手里时间越长成本越高。对政府来说，这又是一个稳定的税源（不 ...

这也是欧美国家地方政府的主要稅入来源，所以中国开征房地产持有税有助于改善税收结构，这也是与降低地方政府依赖房地产交易经济、推高房价的一致的。

晨枫

如风如雨 发表于 2016-11-7 00:53
严重怀疑政府现在对这个税的执行力

我们小区里的某个人物的违建已经有人投诉了很多年了，依然没有人理，物 ...

这属于该管的没管到的例子。但那么多高位贪官都打下来了，小小违建真的管不了吗？

晨枫

leekai 发表于 2016-11-7 00:57
在中国这样做最大的问题是70年土地使用权出让金被政府一次性收走了，现在想不出合理的名目来。 ...

房地产持有税与土地使用权出让金没有关系。欧美国家这些私产土地从来就不是国家的，税照收不误。税不是国家给你什么所以你欠国家的还款，而是国家运作需要从你这里收钱，只有从收得到钱的地方收，房地产就是其中一个。否则国家凭什么收流转税、增值税？

晨枫

大黑蚊子 发表于 2016-11-7 01:04
房地产税在中国一直存在，个人所有房地产税目前是暂免状态。您的说法是不错，但问题在于实际搞下来能否落 ...

军事设施的土地属于国家所有，所以不想地方政府交税，但建造在军事区之外的一般设施也要交税；地方政府设施也要向地方政府交房地产税。

房地产税用于地方政府开支，包括日常运作和建设，到底哪一级能征这个税，应该由法律规定。在加拿大，这是城市和县一级收的，省里不收。在中国，直辖市与省平级，到底是在直辖市这一级收，还是在下面的区县级收，这个可以讨论。房地产税和所得税一样，是自愿申报的，但这个自愿是税务局盯得紧紧的自愿，你要敢偷报漏报，还以为不会被发现，等着税务局敲门吧。

房产产权问题：1、清理产权现状是完全做的到的，2、房主去世、产权过继现在是怎么做到的，如何证明产权？

晨枫

loy_20002000 发表于 2016-11-7 01:59
分情况讨论。

房产所有税的法理问题。

1、房地产税的惯例是按照现售价（以周边同类售价为参照）的固定百分比征收，所以土地、房屋所有权分离无关紧要。
2、土地出让费是土地主人收取的，房地产税是政府收取的。在中国，这两家恰好是同一家，但这是两码事。房地产税不是分期收取的土地出让费，不要搞混。在西方，房地产税率由地方制定，不是国家统一的。
3、5年免征改为2年免征是明显的抑制交易的做法，通过抑制交易抑制房价，这是再明确不过的抑制房价的信号。
4、征收房地产税肯定会抑制房地产交易，进而抑制地价，影响地方政府的一次性收入，但增加地方政府的长期收入稳定性。

晨枫

阳春白雪 发表于 2016-11-7 02:15
从忙总的帖子里看到的，如果这样怎么会有动力搞房地产财产税呢。

“根据前几年数据，拥有二手房的大户是银 ...

这样更好，主要压力都压到机构上去了，避免扰民。

晨枫

zilewang 发表于 2016-11-7 02:50
去库存要求坚决反对抑制房价，大力鼓励房价较快上涨。
什么时候没去库存压力，不需要“打好去库存大会战 ...

说反了吧？去库存不是要求房价快速上涨，而是要求房价不大起大落的情况下去库存。

晨枫

zilewang 发表于 2016-11-7 02:58
交易征税，中国叫“契税”。持有征税，房地产税是现行法律体系下的已有税种，不用修改税法，但住宅类是免征 ...

房地产税是地方的，没有中央的份。这就和现在的土地出让费一样，中央没有份。

晨枫

martian 发表于 2016-11-7 08:38
房产税不是为了抑制房价，今后房多了土地卖不出高价，只能考虑用房产税拔毛 ...

这也是一个因素。

晨枫

大黑蚊子 发表于 2016-11-7 09:53
晨兄估计是不知道在国内有种房子叫做军产房，占的军队用地，盖的花园小区，购买要一次性付款，房本是军队 ...

这属于军队腐败，要处理。别以为永远处理不动，徐、郭倒了，还有谁想前赴后继？

晨枫

大黑蚊子 发表于 2016-11-7 09:56
现在国内，有钱人肯定有房子，没钱的再怎么样也买不起房子，对吧
如果房子价格不上涨而是持平或者下跌， ...

你说得太简单、太绝对，大量农民工留城，年轻人成家立业，还是有大量住宅需求的。再则，谁是“有钱人”？

晨枫

leekai 发表于 2016-11-7 18:09
一直以为美国的房产税是跟土地升值密切相关，而在中国土地是国有的，个人最多只有70年的使用权，这样土地 ...

在美国，土地升值也好，房子升值也好，在最终的房价里是不区分的，而房地产税只看房价，而不是土地价。这对独立屋和公寓屋都是一样的，公寓屋的土地部分是“集体所有”的。

晨枫

如风如雨 发表于 2016-11-7 19:28
其实我是越来越不信任现任政府了，一个小小违建如果没有来自比那个人更上层的某个人更强有力的的干预，估 ...

我没有那么悲观，基于一个基本事实：中国的大面在越来越好，如果都是贪官庸官当道，这是不可能的。贪官庸官当道的例子世界上太多，就不用举了。这也可能是距离产生美的缘故。距离产生美有两个方面：隔得太远了，一切细节缺陷都看不清楚了，但只看到笼统的大局；隔得太近了，一切细节缺陷都得到放大，但大局反而看不到了。

晨枫

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-11-7 20:26
晨枫老兄，中国官场默认是屁股上没屎的不提拔。就深圳这地方，不花钱能进税务局么？
要说违法，把税务局 ...

“把税务局的人都拉出去，10个里面毙掉9个，肯定有漏网的。”
这句话有N多版本，可以把“税务局”挖空，自由填入其他机构。问题是，你想必也是在某一机构或者公司工作的，“外人”未必不把你所在的机构或者公司也同样作为“填空”选项，而你的看法则是“我们可不是那样的”。事情都是一样的。

10年前的过错如果自己承认了，补偿了，可以不追究；如果试图隐瞒过去，“下不为例”，“向前看”，追究并非没有道理。没人干活不怕，让出来，或者被让出来，自然有人来接替这个位置。

晨枫

爱思伯爵 发表于 2016-11-7 22:04
我理想中的房地产税：
1.以家庭为单位在户籍所在地按每年征收，人均50平方米以内免征，人均50-100平方米部 ...

这个想法不错，不过有一个问题：一家三口总面积120平方米，在你这个人均50平方米以下。N年后，儿子成家立业分出去了，就变成人均60平方米了；N+M年后，老伴去世了，更是变成人均120平方米了。这时候你要征老太太重税，不是要了她的老命了嘛？

征收房地产持有税后，交易税确实应该极大减免，甚至取消。但个人所得税是另一个问题，不应该因此而提高起征点，否则不买房而租房的人得到不当优惠。