前30年与后40年

晨枫

把T教授那里的跟帖整理一下，单独成帖，供批判。

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一说到改革开放以后的成就，很多人就义愤填膺地强调：不能否定前30年！用后40年否定前30年是不对的，用前30年否定后40年同样是不对的。后40年取得了大得多的成就，前30年功不可没，但后40年不是前30年的自然延伸。换句话说，如果没有改革开放，沿着前30年的路继续走，中国达不到现在的成就。这才是前30年与后40年的关系。

有人认为，前30年打下了基本工业化、社会结构组织化、普及初级教育的基础，这是后40年的物质和人力基础。前30年还有更大的社会公平。

这是似是而非的。

前30年里，中国建立了一定程度的工业基础，但在改革开放前，中国依然是农业国，谈不上完成工业化。

这也是低水平的工业基础，改革开放后，基本重建了。用一个不确切的比方，这好比拆迁重建，原址确实有房子，但与现在的建筑没有关系了。当年的百万大下岗和关停并转就是对前30年工业基础的否定。工业是要盈利的，要是那么坚实的基础，百万大下岗和关停并转就是无事生非了。

改革开放前，仅上海就有上钢x厂（x为一二三四等序号，下同）、国棉x厂、毛巾x厂、高桥化工厂、吴泾化工厂、天原化工厂、振华造漆厂、上海手表厂、上海自行车x厂等老厂，大部分在改革开放中消失了，有的留存了，也面目全非了，或者名存实亡了，当年的设备、体系、人力资源基本上没有连续性。

上海是老工业基地，但不是唯一的老工业基地，东北、大小三线，情况都差不多。一脉相传到现在的老厂、大厂有，但都脱胎换骨了，大多也是拆迁重建的关系了。

实事求是地说，前30年留下的是低水平的基础，对后40年的高水平发展的作用不能说没有，但远不是决定性的。换句话说，如果没有改革开放，在前30年的基础上再熬40年，不会有后40年的成就，改革开放是质变的关口。

宝钢、金山石化、十三套大化肥等是前30年的特例，其实已经指向后40年的发展路径了。77、78级理工科大学生的相关专业课大多以这些引进工程作为范例，有条件的话，课题大作业和毕业设计围绕着消化，从实际中理解为主，理论解释为辅。

这不是拍脑袋，我就是那个时代过来的。我们大学实习和毕业设计的时候，引进厂（金山）和国产厂（吴泾、高桥）都去过，亲眼看到了差距。

那时开始引进了，也试图消化，但实际上与90年代后的消化根本是两个概念。基础太差。要比，可以比照051微机相对于IBM PC的消化。还有人记得051微机吗？

改革开放不仅是中国对外开放，也是外资涌入中国。中国的强制合资和技术转移是有很大作用的。西方公司并不是在帮中国，技术转移不情不愿，但一方面根本不认为中国能消化和赶上来，另一方面太有利可图了，于是从命了。中国制造业和西方公司的财务是全球化的最大受益者，此言非虚。中国经济与科技这么快追上来，反过来形成碾压，这是改革开放的时候外国人和中国人都没有想到的。对于中国，这是欣慰的惊讶；对于西方，这是苦涩的惊讶；但都是惊讶。

现在印度在试图复制中国的成功，很大一部分是强制技术转移。但印度太急吼吼了，卵还没有成型，就急着杀鸡了，还把别的鸡吓跑了。我对印度能复制中国成功表示怀疑，但必须关注了。

越南是另一个问题。越南认真走广东路线，但广东是以全中国的制造业体系为后盾的，单靠广东是成不了事的，上海、江苏也一样。越南的后盾是中国，这就决定了越南复制中国成功是“中国鸟笼里的越南崛起”。

前30年的科技和教育是另一个问题。

两弹一星、胰岛素、杂交水稻等当然是了不起的成就，但必须说，还是星星点点的孤岛，连不成片，对生产力的促进作用也很有限。这是与前30年中国的发展状态相适应的，不丢人。但这也是很贫瘠的基础。

前30年好比小学，语文、数学、理化“学过”了；后40年好比大学，基础课还是语文、数学、物理、化学，加上了专业课。

小学基础重要吗？当然重要。但足够吗？差得远。从小学基础直接发展行吗？行，但起点太低，速度和成就要小得多，否则现代人就没有升学焦虑了。没有小学基础能读大学吗？嘿嘿，我就是这样混入大学的，中小学正好是文革十年，基本上什么都没有学，混进大学77级，最后还混入社会了。

在普及教育方面，文革10年占了前30年的三分之一，三年自然灾害、三反五反、反右、大跃进又占去一些。这一期间对普及教育的毁灭性打击我是亲身经历过的。不知道人们对初等教育怎么定义，反正现在小学语文里朱自清、唐诗宋词、《滕王阁序》、《出师表》、《陋室铭》都是我没有学过的，现在看到有人倒背如流，还是羡慕不已。当年考研间隙，和同学一起自己好玩背过几段，算亡羊补牢，但大多数依然没有读过，至今空白。

我们那时学的什么？老实说，不知道，好像什么也没学。我只记得小学毕业的时候在学最基本的三角函数，sin平方加cos平方等于1之类，因为我的数学是那时“开窍”的。我的四则运算很差，到很晚才搞清楚怎么回事。平面几何到现在也很差。排列组合是到大学自己学的，中小学没有学过，现在依然是夹生饭，看到概率统计就犯困。

人才方面，不知道是否记得70年代末、80年代初最耳熟能详的一句话：青黄不接。77级大学生算“黄埔一期”，是第一茬“青”；60年代的老大学生是“黄”的最后一代，但那一代才几个人？这么说吧，在本科生可以留校当老师的年代，注定是人才极度稀缺的年代。

说句不好听的，77-78级的时候，大学教师主力是40年-50年代大学毕业的，也就是说，好些是解放前留下来的底子，至少是解放前中小学的底子。60年代的大学毕业生都算新生力量了，他们这一代基本上在40-50年代这一代一步跳到70-80年代这一代时，被大体跳过了。这就是前30年的人才状态。

什么都有例外，60年代大学生肯定有大成就的，工农兵学员还有大成就的呢。不要把特殊无限外推为普遍，这是逻辑常识。

在普通教育方面，现在小学题目就可以让一堆清北父母挠头，这是与前30年教育不足截然相反的问题。但这好比是三高与饥饿，必须选一个的话，还是选三高吧。卷出来的新一代学什么都上手快，出现什么新生事物都跟得上，这是与后40年的普通教育水平极大提高密切相关的。不说别的，在改革开放的时候，开车是一门刚刚的手艺，现在有个驾照还是个事吗？那时还有打字员的工作，现在呢？

社会公平是另一个触及痛点的话题，但前30年更加公平吗？

前30年无疑实行的是绝对平均主义，但绝对平均主义不是公平。公平不是“他有的我都有”。公平是上升通道，是按劳分配。前30年在这些方面是有缺陷的，尤其是文革10年。

那是配给制的时代，家家户户都有粮票、布票、肉票的苦恼，当然更有钞票的苦恼，工资起点就低，还多年不加。在绝对平均主义构架下，希望用自己的能力和勤奋多劳多得不是选项，你可以多劳，但不能多得。

即使积攒了几个钱，你的级别不够，坐软卧或者买飞机票开不出介绍信，招待所、酒店更是“闲人免入”。如何才能有级别？对不起，这根本不是你该问的，就像平民不需要琢磨如何成为贵族一样。

级别意味着待遇，包括在各种票证之外的特供。在“反修防修”的年代，苏联特权阶级是抨击的话题之一，但不敢抨击太狠，因为中国的特权问题一点也不小。如果说后40年的权本位和官本位的丑恶主要显示在贪污腐败，前30年则要赤裸裸得多。工农兵大学生的推荐，知青上调，两地分居的团聚，正常工作调动和升迁，到处都是“有权不用过期作废”的陷阱，单位分房更是必然一地狗血剧情。这个话题就不更多展开了。

如今人们抱怨社会缺乏公平，上升通道堵塞，那是不知道根本没有通道的苦。没错，每个时代都有每个时代的苦恼，但不要把今天的苦恼与昨天不存在的问题相比。今天有买房难，有升学难，昨天没有，不是因为买房不难，升学不难。

前30年没有买房问题，实际上是无房给你买，但肯定不是“国家给每一个人分一套房子”。我没有具体数据，但印象里上海居民人均住房面积在前30年是越来越紧张的，年轻人结婚只能在房间里拉一条布幔作为分隔不罕见。也不存在“客厅暂做卧室”的问题，因为根本不存在客厅，都是“全功能房间”，吃饭睡觉都是同一间屋子。没办法，城市建设停滞，但人口一直在增加，要到80年代以后才开始改善。好玩的是，居住条件这样差，出生率倒是不低。还不起房贷当然苦，但和父母、兄弟姐妹同居一室、隔着布幔xx，好像不甜蜜哦。

要分房？首先要单位有地皮，其次要单位有效益，否则造房子免谈。有了这两条，还是永远有“等分房的人比房子多”的问题，而且人大家都是真有刚需，都等了很久。

升学更是不难。没有重点学校，统统就近入学；没有考试分班，没有淘汰，统统就地直升。上大学？重新投胎吧，先成为领导眼里足够优秀的工农兵才行，如何使得领导这么认为就是各显神通了。

绝对平均主义不是公平。公平是“应得都可得，多劳可多得”，而不说所有人都得到一样的。圈养的猪是最绝对平均主义的，没人希望那样的生活。

前30年最大的成就是打碎了中国发展的思想、体制枷锁。中华文明源远流长、博大精深，但中华文明是有糟粕的，否则也不会在近代落后和挨打了。上尊下卑、君臣父子融入民族血液，既成为美德，也成为陋习。前30年是“破”的30年，打碎了枷锁，形成在民族思维层面上反思的条件，“帝王将相宁有种乎”重新回响，“我也能”、“不唯古、不唯上、不唯洋”成为新的民族意识。这里前30年的重要性是怎么说也不过分的。

就和癌症手术一样，不可能100%癌细胞都被切除，100%健康细胞都被保存，切除癌组织的时候，不可避免地要切除一些健康组织。只要把癌组织切除了，在恢复过程中，健康组织会重新长起来，而且整个身体变得更好，这正是后40年在做的：“立”。

前30年另一个的了不起是把中国从一盘散沙凝聚成一个整体，坐如钟立如松动如风，并塑造了一个有远见、有定力、有执行力、有担当的政府。这是大部分不发达国家都不具备的，印度、越南和其他新兴国家能否复刻中国的成功，这是关键。

改革开放不只是分田到户、承包制、引进开放、利改税，而是在实践中检验整理，摸着石头过河。不教条，尊重现实和结果，随时改革碍事的旧制，积极拥抱有利于发展的新制，这是中华民族的转折时刻。

在后40年里，中国人从穷则思变开始，走出自我怀疑和封闭，拥抱机会和风险，这样的敢想敢干精神是人类历史上英国崛起、美国崛起后的第三波，规模更大，影响更深。前30年也有敢想敢干，但在一定程度上是蛮干。后40年的敢想敢干更加尊重科学，尊重现实，也尊重未来。

“孔雀东南飞”实际上最后成为双向的。内卷本来就是资本、技能、人才向“低洼”转移的原始动力。孔雀东南飞的转移基础是本地内卷和东南人力需求的落差，孔雀往回飞则是由于东南内卷和本地发展潜力的落差。中国就是在这样的来回“卷”中水涨船高的。这样由市场推动的浪潮式发展是后40年的。

在《幸福到万家》里，哥哥庆来指责弟弟庆志，“我们辛苦供你上学进城，现在我们需要你帮忙，你就撒手不管了？”庆志的成就肯定离不开庆来和父母的帮助，但庆志的成就不是只因为庆来和父母，甚至可说主要不是因为庆来和父母。庆志的转折点在于上大学和读研，彻底转变了他的人生道路。

前30年和后40年就好比庆来和庆志的关系吧。

如果说前30年是放热反应，后40年就是链式反应，转折点就是改革开放。关键在于：前30年和后40年互不否定，互不替代，既有联系，有相对独立。

晨枫

征久仁 发表于 2022-9-13 18:05
谁也不是石头缝里蹦出来的，没有庆志的父母那里会有庆志呢。任何人受教育都要有物质基础，没有父母和哥哥的 ...

这话没错，那庆来庆志的父母还有父母呢，前30年的功劳还要算到民国和前清？

晨枫

征久仁 发表于 2022-9-13 18:12
如果美国在朝鲜半岛逼近到鸭绿江的丹东，中南半岛半岛逼近到友谊关，西方会跟中国改善关系吗？高山下的花环 ...

这些问题想问什么呢？

晨枫

征久仁 发表于 2022-9-13 18:54
没有国家整体安全局势的好转，国家是没有能力投入经济建设和产业升级的。
前三十年为后四十年提供了中国 ...

没错。这与前30年的基础并没有多么好不矛盾。后40年的国家整体安全实际上比前30年也更好。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-9-13 20:33
再往前推，还得感谢崇祯皇上上煤山和三桂冲冠一怒为红颜。。。

是啊

晨枫

可梦之 发表于 2022-9-13 21:43
这个有些不同意见。前三十年教育怎么也比解放前好得多吧，工业体系以及相应的实践机会更是天壤之别。就这 ...

前30年的教育与解放前有很大的不同。解放前的教育精英化，前30年普及化，受众不同。因此，不断有人问：为什么解放后再也不出大师。与此同时，现在各方面的世界级领军人物层出不穷，只是名气没有三钱等那么大而已。

前30年的工业也不是从无到有，解放前已经有一定的工业基础的。大小三线是前30年的，东北有一部分是伪满留下来的，上海至少一半是解放前留下来的。

山沟里的飞机厂肯定是前30年的，以后发展成风电叶片厂，很好。但这只是后40年里的小头，大部分三线工厂后来都转产了，造冰箱、彩电、摩托车什么的。

深圳是最大的后40年的例子。珠三角也基本上是后40年的。长三角的大半也是。这两个地方才是现代中国经济最大的火车头，重庆、河南、武汉都在拉起来，他们更是后40年了。

中国现在为什么能发展的这么好？仅仅是因为改革开放吗，还是有更深次的原因。只要改革开放就能成吗，那印度呢？

问得好！关键什么才是改革开放。不是引进外资就是改革开放，这是表层的，很多国家都在做，很多开始得比中国早，但达到中国这样的成功只有中国这一个。关键在于我在最后提到的：1、在有执行力、有担当的政府领导下，把民众凝聚成整体；2、在思想层面自强自尊思变上进。

印度肯定没有做到这一点。看了一圈，也没有谁说得上做到了。

晨枫

erha 发表于 2022-9-14 09:45
我喜欢看一些农业类的节目，经常看到的一个情节是农民在农科院的技术人员帮助下如何如何。这个体系在其他发 ...

这个就大错啦。美国的州立大学体系最初就是农学院为主体，到工业化后，农学院才淡出C位的。

晨枫

征久仁 发表于 2022-9-13 18:54
没有国家整体安全局势的好转，国家是没有能力投入经济建设和产业升级的。
前三十年为后四十年提供了中国 ...

在建国初期，工业重点在军工是有道理的，但这不等于是可持续的发展道路。这就像中小学数学与大学数学是不同的思路。不能说前者是错的，但到了大学数学还死守中小学数学思路肯定是死路。

晨枫

erha 发表于 2022-9-14 09:52
非常同意。我父母就职的工厂，真的是连螺丝钉都要自己造。

这是当年吧？其实都是这样开始的。30年代的福特汽车公司有自己的钢铁厂、橡胶厂、玻璃厂、化工厂，螺丝钉自己造就不在话下了。

晨枫

erha 发表于 2022-9-14 09:47
改开后很多企业都是国营企业分散出去的。这个分散包括技术，资金，设备，人员。深究起来有很多非法行为。 ...

这个就只能眼开眼闭了，而且要以当时的法律法规和判例为据？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 08:23
我挺崇拜毛主席的，甚至个人把他排列中国历史第一人，也不断探究他成功的道路，他完全可以划入天才这个群体 ...

毛泽东是伟人，但不是完人；前30年是了不起的，但不是完美的。现在说起毛和前30年，只为情怀的话，带上粉色眼睛也无所谓；但要“以古贬今”，就不合适了。

晨枫

erha 发表于 2022-9-14 09:59
对呀，所以前三十年走的路线没有错，美国人也是这么过来的。为什么在中国会有人刻意否定或者贬低这三十年 ...

这里需要把“否定或者贬低前30年”与“强调改革开放对后40年的作用”区分开来。关键在于：这两部分互不否定，互不取代，既有联系，又相对独立。

晨枫

erha 发表于 2022-9-14 10:00
以任何时候的法律都是非法的。

那能追究的追究，过了追究期的也只好算了。追究期也是法律规定的哦。

晨枫

erha 发表于 2022-9-14 10:04
再次说明中国前三十年的路线是合理的，有效的。为什么没有美国人否定前XX年？ ...

与中国改革开放对应的美国历史时刻是南北战争。

中国有人喜欢否定这个那个时期，是因为中国的事情都被政治化了，尤其是TG的合法性总是受到质疑。不是正着质疑，就是反着质疑，反正要质出一个疑来。所以永远会有人用前30年和后40年来回质疑。

晨枫

erha 发表于 2022-9-14 10:11
否定或者贬低前30年的人跟现在强调两者互不否定的是同一批人。因为发现现在谎话编不下去了，就搞出了一个 ...

有可能，但不一定。我当年就是河殇的追捧者。但不是因为谎话编不下去了，而是因为见识多了，认识是会改变的。

晨枫

erha 发表于 2022-9-14 10:20
南北战争？这个太牵强了吧！

南北战争是美国从农业化走向工业化的转折点，解放黑奴只是政治正确的启动理由。

晨枫

erha 发表于 2022-9-14 10:22
为什么会被政治化?我们普通老百姓有这能力吗？

从我记事起（那是快60年前了），中国的事情就是高度政治化的，现在的政治化程度比文革时代可是低多了。你要问为什么，谁有这个能力，我回答不了。

晨枫

可梦之 发表于 2022-9-14 10:29
为了工业化，普及教育比精英教育优先级更高。而且解放前培养的精英能大放异彩，是解放后大发展大建设成 ...

为了工业化，普及教育比精英教育优先级更高。而且解放前培养的精英能大放异彩，是解放后大发展大建设成就的。不搞两弹一星，钱学森也许不会那么出彩，于敏可能就是普通的大学生。顶尖人才是筛选和锻炼出来的。至于解放前的大师们，有时代和运气的因素，随便拿西方一点东西就能开宗立派，胡适的诗歌比贾浅浅好多少？

在原则上完全同意，但文革10年的普及教育也非常不堪，教育质量与文革前的20年根本不可比。可能在这一点上把前30年也划分为前20年和后10年。

要工业化还有一点要求，就是基本的安全环境。

原则上同意，但前30年和后40年的安全环境一言难尽。前30年中国的安全压力巨大，但世界对抗的大势是在美苏之间，中国只是插曲，只是因为中国太弱，所以苏联的偏师和美蒋都是巨大的压力。后40年的前10年，世界冲突大势依然是美苏之间，中国依然是插曲。苏军对中国的压力增加了，但美蒋方面消失了，中国还得到西方的事实支持。这是邓小平“世界大战30年内打不起来”的依据。

过去10年里，世界冲突大势转向美中，后面的事情是现代史，不用多说了。

朝鲜的开放是另一个问题，简单地说，安全是一个方面，更大的方面是朝鲜需要保证在开放中不被韩国囫囵吞了。这是中国开放中不存在的问题。这里不扯远了。

前30年建立了低水平的工业基础，但中国还不是工业国，只是“有工业的国”。希望这一点能同意。

前30年很难，后40年同样很难，艰险一点不比前30年少。至于与别人比较谁犯的错误更多，这个没必要。崛起是比好的过程，不是比烂。

前30年和后40年换一条道路，今天会怎么样？个人感觉，每一步的方向都没有错，但步子可能有迈过或者不到的地方。但要更具体，老实说，我不知道。社会和发展太复杂了，已经发生的已经发生了，要从头假设，每一个蝴蝶都可能带出一片风暴。

晨枫

erha 发表于 2022-9-14 10:32
这个转折点是在1949年。不仅仅是开始工业化，也是体系观念的重建。改开只是这个过程的延续。 ...

这么说也可以，那美国的对应点就是1776年了

晨枫

erha 发表于 2022-9-14 10:34
“互不否定，互不取代，既有联系，又相对独立”这对任何两个时代都适用。 ...

你要这么说也可以。