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[时事热点] 历史从不重复,但常常惊人地相似

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 楼主| 发表于 2022-3-13 00:01:11 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-12 12:38 编辑

第一次世界大战的爆发是历史学界深入、反复研究的题目。战争在英法德奥俄的“死亡螺旋”式的互动中爆发,各国在战前都盲目乐观地认为战争“是好事、容易赢”。战争迅速演变为血腥的绞肉机,但这时各国已经深陷其中,拔不出来了。只有到大家都打得进的气少出的气多的时候,才不得不停战。

一战结束时,沙俄、奥匈、奥斯曼三个帝国瓦解了,今日世界政治版图在很大程度上受此影响。在某种程度上,乌克兰的独立和民族意识也是在沙俄帝国瓦解后的混乱中首次形成的,立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚、芬兰更是在这时独立的。一战留下太多的未解决问题,所以二战在短短20年后就爆发了。

二战后,由于核武器和互相确保摧毁的出现,第三次世界大战一直没有打起来,但乌克兰战争有演变为第三次世界大战的趋势。不同的是,战争已经从战场上的绞杀扩大的经济上的绞杀了。美国和北约坚决避开与俄罗斯在战场上直接对抗,但经济上的绞杀史无前例。这是一场新型的世界大战。

值得注意的是,俄罗斯在军事上低估了,欧美在经济上也低估了。这是一场不对称的战争,但马恩河、索姆河甚至凡尔登时刻正在到来。

在军事上,俄军失去了速战速决的机会,战争已经不可避免地打成绞肉战了。哈尔科夫和马里乌波尔很可能要被打成废墟。把这两个乌克兰的东线据点拔掉后,东线乌军就在劫难逃了。在现代战场上,已经不存在可以死守而不被粉碎的目标了。只要俄军坚持得住,固守的乌军死路一条,机动突围更是死路一条。

俄军坚持得住吗?卫国战争初期,红军面临的困难比现在大何止千百倍,红军照样坚持住了,最后还反攻到了柏林。卫国战争是生存之战,但不管乌克兰战争是如何引爆的,现在俄罗斯在打的也是生存之战,失败意味着俄罗斯将不再可能以现在的面目存在。这不是普京的个人政治生命问题,而是俄罗斯作为民族国家的政治生命问题。

在经济上,西方把制裁的弹药一次打光,实际上现在已经没有弹药可打了,差不多是特朗普贸易战中第三波关税后美国的状态。俄罗斯面临严重经济困难,但远远没有被打趴下。

俄罗斯在2014年克里米亚事变后,着手“经济堡垒化”,降低西方经济制裁的影响。现在西方公司、银行大量撤出,影响的不是基本民生需要,而是可有可无的“高端”民生需要。必须说,“精英受苦”是各国人民喜闻乐见的事情,在哪里都一样。实际上,受到制裁影响最大的群体也是政治上最亲西方的群体,收缴俄罗斯寡头在西方的财产更是莫名其妙。如果他们是普京的政治盟友,应该人和财产留在俄罗斯才对,哪有根据地的堡垒不呆,脖子伸到对方营盘里听任宰割的?

俄罗斯在世界经济体系里地位独特。一方面,俄罗斯的经济活动占世界的比重不高,与美国、欧盟、中国甚至日本不能比,这也意味着俄罗斯经济的内循环成分更大。另一方面,俄罗斯的油气、小麦等在世界市场上举足轻重。

俄罗斯的石油产量和出口都占世界10%左右,欧盟石油的27%、天然气的40%来自俄罗斯。美国、英国制裁俄罗斯油气其实象征性意义更大,两国都不是俄罗斯油气的大买家,也不占俄罗斯出口多高比重。但欧盟不然,制裁意味着经济和民生立刻停摆。也正因为如此,西方“万众一心”地从SWIFT中把俄罗斯踢出的制裁时,唯独把从事油气贸易的主要银行排除在外。

只要油气出口不断,俄罗斯的出口收入就有了可靠的垫底。欧盟要逐渐削减对俄罗斯的油气依赖,在2022年底前削减1/3,2027年前切断进口。一方面欧盟有是否做得到、能多快做到的问题,另一方面还有俄罗斯是否配合的问题。如果俄罗斯认为欧盟是挽回不了的市场,与其等着欧盟最终把绞索套到自己脖子上,说不定先发制人,主动切断对欧盟的供应,要痛一起痛,要死一起死。

同时,如果俄罗斯能在欧盟进口俄罗斯油气决定性地降低到临界点以下之前解决乌克兰的战事,即使出口被封死,军事行动的开支也降下来了,继续坚持就有希望了。

俄罗斯和乌克兰加在一起,更是占世界小麦出口30%。美国自己也是小麦出口大国,欧洲小麦可以从美国、加拿大进口,也不会发生饥荒问题,但其他依赖俄罗斯和乌克兰小麦的国家就惨了。黎巴嫩小麦60%来自乌克兰,据说已经开始面包配给了;埃及86%的小麦来自乌克兰和俄罗斯,这个人口过亿的国家开始冲击世界小麦市场,影响可想而知。世界性小麦和谷物价格很快就要像能源一样暴涨,最终也将从经济上、政治上甚至军事上冲击西方,饥荒而不是贪婪才是战争最主要的推动力。

化肥是另一个问题。尿素问题不大,世界产能可以不缺,但钾肥就不一样了。加拿大是世界上钾肥出口最多的国家,达到220万吨。白俄罗斯第二,118万吨,俄罗斯第三,108万吨。俄罗斯和白俄罗斯钾肥被禁运,将对世界粮食生产产生巨大的影响,加拿大的产量是补不上这个缺口的。

不过俄罗斯真是死不了,最大的原因是因为有中国。欧美对俄罗斯油气的制裁只能是自己不买,也不让用美元甚至欧元买,没有道理也没有办法禁止中国用人民币或者卢布买。实际上,2020年Q4,俄罗斯与中国、印度、巴西、南非的贸易中,只有10%用美元结算,在2013年还是95%。欧美的制裁不是联合国决议,中国没有义务执行。

中国市场虽大,并没有容量可以把俄罗斯的能源、粮食出口都吃下来。但这不妨碍中国用俄罗斯进口置换从其他国家的进口。比如说,俄罗斯小麦可以置换美国小麦,俄罗斯天然气可以置换澳大利亚液化天然气,俄罗斯煤炭更是可以置换澳大利亚和印度尼西亚煤炭。铁路运输成本较高是一个问题,但俄罗斯出口在渠道受阻的情况下,相比国际价格有一个折扣,这也是合理的。这不是中国“盘剥”俄罗斯,加拿大原油出口美国一直低于市场价格,就是因为只有美国这个单一市场,买家为王。

俄罗斯农业并不发达,但潜力很大,这就是地大的好处。俄罗斯的北方基本上没有开发,但森林线实际上相当靠北,北方并不是荒漠,繁茂的森林和比人还高的野草就是证明。北方的夏天实际上温度很高,可以达到30C。夏季日照时间特别长,圣彼得堡的白夜意味着实际上没有黑夜了。这使得北方不长的夏季实际上很适合单季种植。北方草甸还可以养牛,大麦种植跟上了,冬季饲料解决了,俄罗斯还可以成为养牛大国。牛不怕冷,零下在室外放养没问题,地面封冻、无草可啃时,需要定时投放草料和饲料,还需要喂水,这都是可以机械化操作的,没有难度。零下30-40C时有个挡风的棚子就可以了,加拿大的肉牛就是这样放养的。

俄罗斯北方没有开发有很多原因,不宜居是很重要的一条。人都是首先在宜居的地方开发,没有人会没事找事往极北苦寒之地蹭。但这不等于北方不能、不宜开发。在现代条件下,居住取暖和农业机械化跟上后,宜居、开发不是问题,一家就能耕作很大一片土地。加拿大北方是农业大区,地广人稀正好减少竞争。

俄罗斯拿着大把人民币会没办法用吗?哪有的事!欧美制裁意味着俄罗斯的一般进口只能转向中国。奔驰买不了了,只有买吉利;可口可乐买不了了,只有买娃哈哈;LV、香奈儿、爱马仕买不了了,只有买……换牌A货随便挑;星巴克、麦当劳、Zara没有了,日子就不过了?哪有的事。通向中国的输油管一时建不好,那就用火车拉,活人哪能让尿憋死?人民币还能用于与几乎所有东南亚国家的贸易,世界上也越来越多的国家(尤其是一带一路)愿意用人民币交易,反正对中国都是逆差。只要中国商家收人民币(这个容易做到),就不愁人民币砸在手上。

俄罗斯不会好过,但死不了,而且绝对会比卫国战争年代好过。中国也根本不需要“绕过”欧美制裁。中国具有世界上最庞大、最完整的制造业和供应链,只有少数行业和产品存在是否需要“绕过”的问题,多数根本不存在这个问题。有说法中国几家大银行已经停止为俄罗斯企业开美元信用证了,要是主要交易转向人民币和卢布了,这种“低成本合规”为什么不做?

中国不会公然挑战西方的禁令。中国不怕,但也没有必要主动碰瓷,尤其是存在畅通的第二渠道的情况下。但在不涉及美元、美国技术的地方,中俄经济往来还将正常进行。俄罗斯倒下对中国不利,俄罗斯的能源、钾肥、粮食和未来的牛肉也是中国需要的,中国制造的消费品和工业技术则是俄罗斯需要的。这样的互补贸易要不是欧美压迫,本来还得不到这样的加速发展。

中国在俄乌冲突中是中立的,一直在劝说和谈,从不拱火。但中国也是“有偏心的中立国”,不能坐视俄罗斯倒下。俄罗斯的继续存在和强大对中国不仅是经济利益,更是安全利益。但也不必对中国对俄罗斯输血担忧。俄罗斯不需要输血,中俄的经济互补性超过与大部分国家,这也是中国经济和科技结构“独霸中场”的好处,与两头都是互补的。中俄之间的经济互动圈一旦打通,这是和中国进入世贸架构同等重要的大事件。为此,中俄之间需要大力贯通陆地通道,铁路、管线需要极大地扩建,并纳入沿线的中亚国家和蒙古。如果气候暖化继续,北冰洋海上通道也要加速建设。

俄罗斯的人口、土地、资源是个独特的组合。土地广袤、资源丰富没说的,人口教育水平高,数量实际上也不少,但民族性不善经商,教育水平与现实中的经济结构和发展脱节,是时候“向中国老弟学习”了。普京打一场乌克兰战争,或许就有在西方脱钩压力下逼俄罗斯从向西看转为向东看的用意。这将是彼得大帝以来最深刻的重塑国民性的大动作。

但美欧坚持得住吗?似乎没人问这个问题。美欧好比“有钱人”,中俄好比“打工的”。在歌舞升平的年代,有钱人颐指气使,打工的点头哈腰。但在兵荒马乱的年代,有钱人的钱未必好使,因为打工的使唤不动了。在二战时代,不乏有钱的犹太人用金条、名画换一口饭吃、换一个地方睡觉。现在则是国家层面的供应链问题。有说法德国的食用油供应开始紧张了,有可能是依靠来自乌克兰或者俄罗斯的玉米油、葵花籽油?不清楚,但德国是不产食用油的。钱是什么?有的时候真是不好说。

中国是“货本位”经济,发展与繁荣都是与“造东西”相关。通胀有压力,但这个压力可以向消费端转嫁,尤其在新冠后现在实际上货无别家的事实垄断的情况下。俄罗斯只有靠出口的东墙补进口的西墙来维持“浮在水面以上”。欧美呢?继续靠印钞票?要是这管用,为什么不多印一点,直接印出一个繁荣?空心化的经济对通胀尤其敏感,因为本来经济已经在靠钱生钱来运转了。

欧美大公司纷纷撤出俄罗斯,俄罗斯宣称可能对这些公司国有化。公司撤出只是一纸宣言,人员能在一夜之间遣散,但资产不可能一夜之间撤出。这些年来,欧美公司在俄罗斯的投入并不少,国有化等于没收,这个损失可不小。相比之下,俄罗斯因为欧美飞机租赁公司“政治毁约”而扣押飞机不还,这几百、上千亿资产都是小意思了。Visa、Mastercard、SWIFT等停止运作而造成的债务无法追索的影响更大,但什么都顶不上俄罗斯对欧美公司的国有化。美欧扣押俄罗斯寡头的财产,连个零头都抵不上。

在乌克兰战争之前,美欧已经被通胀所困。现在石油价格暴涨,所有能源价格暴涨,接下来粮食价格也要暴涨,导致全面通胀。在全球化的时代,产油国、产粮国只能保证不断供,但不能阻止油价、粮价在本国的上涨。欧洲将受到能源、难民(包括乌克兰和可能的中东、北非饥民)、投资损失的直接影响,还将受到通胀和供应链的间接影响,可能会遇到严重困难。这对欧洲政治“白左化”的影响将是值得观察的事情。美国受到的直接影响小得多,但间接影响只有和欧洲一起承受。美国的经济利益已经高度全球化了,欧洲的困难不可能不波及美国。高度金融化也使得美国经济缺乏避震机制。

对于欧美来说,更大的焦虑在于:弹药尽出了,俄罗斯还是不肯倒下,美欧倒快要瘫软了。要是这是中国,欧美还有弹药吗?要是要对中俄同时开火,弹药在哪?地主围殴长工,总是气势汹汹的;但要是长工团结起来,围殴地主,背后还拿着镇宅的核大棒呢?

第一次世界大战打了4年,第一年的攻防最激烈,马恩河、索姆河、加里波利都是这时侯发生的。第二年已经陷入绞肉机式的堑壕战了,凡尔登就是这时候打的。日德兰海战也是第二年打的。这以后双方就在熬死对方中死磕了。

未来的一年将是风云激荡的一年。要是欧美和俄罗斯厮杀得两败俱伤,中国怎么办?你猜?

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沙发
 楼主| 发表于 2022-3-13 00:13:50 | 显示全部楼层
征久仁 发表于 2022-3-12 10:11
我的判断是美国的问题不大,但欧洲会遭受二战以来最为惨重的损失。经贸上的代价就够大了,更令欧洲人头大的 ...

欧洲是大灾,美国也会受到通胀的重压。美国经济已经空心化太厉害了,金融化的问题也在于缺乏减震机制,欧洲崩盘,美国跑不了。
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板凳
 楼主| 发表于 2022-3-13 01:55:46 | 显示全部楼层
旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-12 10:34
一旦真的陷入这种结局,美欧是绝对不会坐视中国渔翁得利的,肯定会因为中国对俄罗斯的正常商贸把中国一起 ...

就看美欧能不能坚持到中俄倒下才死翘翘了。
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地板
 楼主| 发表于 2022-3-13 02:02:31 | 显示全部楼层
石工 发表于 2022-3-12 11:05
欧洲的粮食没有问题 , 还能往外出口 . 冲击主要来自油价高涨会推高机械化农业的成本 .

德国和丹麦的沼气在 ...

沼气不可能补上天然气的缺口,因为天然气是N万年累计生物质转化的结果。现在一头进一头出,能平衡已经是极限了。
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5#
 楼主| 发表于 2022-3-13 02:40:02 | 显示全部楼层
可梦之 发表于 2022-3-12 12:09
尿素产能不是问题吗?不是说尿素要用天然气,俄罗斯和白俄罗斯天然气便宜,是重要的尿素出口国吗?
...

但这个产能其他国家是补得上的,俄罗斯和白俄罗斯的尿素只是便宜。实在不行,煤都可以制备尿素,中国原来就是这么干的。钾肥就不一样了,你得有这个矿,否则全白搭。
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6#
 楼主| 发表于 2022-3-13 02:41:41 | 显示全部楼层
可梦之 发表于 2022-3-12 12:12
国内不也搞过沼气吗,能成早成了。中国都搞不定的基建,欧洲老爷们有多少戏?

从中东到欧洲有油气管道吗 ...

没戏。管道要穿过伊拉克、叙利亚这些地方,没人犯这个傻。

卡塔尔已经说了,他们的液化气都是长期合同,已经spoken of,没有余力了。
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7#
 楼主| 发表于 2022-3-13 02:43:25 | 显示全部楼层
MaverickZ 发表于 2022-3-12 12:17
个人认为美国坚持住问题不大,欧洲(欧盟)肯定第一个倒下.

这样看怎么定义“坚持住”了。从饿不死角度来说,美国肯定饿不死。但美国也不会是the US as we know it了。这才是我说的坚持不住的意思。
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8#
 楼主| 发表于 2022-3-13 02:45:27 | 显示全部楼层
旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-12 12:25
经济世界大战一旦开战,是中俄对美欧日英加澳,中国能获胜也必然是场惨胜,俄罗斯很可能彻底退出大国行列 ...

有这个可能。
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9#
 楼主| 发表于 2022-3-13 03:34:26 | 显示全部楼层
石工 发表于 2022-3-12 12:48
我的感觉是 , 新能源对俄国是个不好的事 , 手里的能源牌, 现在不出 , 以后就出不来了.

反过来说 , 俄国 ...

这都是战后的事了。现在先要解决接下来1-3年的难关。
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10#
 楼主| 发表于 2022-3-13 03:36:14 | 显示全部楼层
可梦之 发表于 2022-3-12 13:01
加拿大钾矿储量很大,这个扩大产能很难吗,不过考虑到加拿大的效率,快不了。重要的钾肥进口国中国、印度 ...

但要扩产一倍,在短时间里根本没有可能
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11#
 楼主| 发表于 2022-3-13 09:46:39 | 显示全部楼层
方恨少 发表于 2022-3-12 19:42
德国自己可以产菜籽油,各种食用油里最便宜的,其他的就不行了。今天去超市,食用油限购了,一瓶不剩了,就 ...

德国的菜籽油产量不够?为什么不从加拿大进口?中国那边一禁,加拿大菜籽油都卖不动了,德国赶紧帮忙啊。美国的玉米油也是大大的。怎么会弄得只有橄榄油了?
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12#
 楼主| 发表于 2022-3-13 09:48:23 | 显示全部楼层
旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-12 19:37
中美之间打不起来,中台之间大概率会打起来,美国连主权国家乌克兰都不会出兵支援,更何况一个连主权都没 ...


同意这个观点:要是美国把经济战扩大到中国,大陆绝对对台湾下杀手了。有可能为了这个原因,美国都不会把经济战扩大到中国,并约束台湾。美国不需要两线战争。
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13#
 楼主| 发表于 2022-3-13 09:53:45 | 显示全部楼层
MaverickZ 发表于 2022-3-12 19:50
今天美国又在拱火了,禁止购买标注台湾是中国一部分的地图

禁止商店出售?禁止网上标注?这怎么禁止?
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14#
 楼主| 发表于 2022-3-13 09:54:28 | 显示全部楼层
方恨少 发表于 2022-3-12 19:51
还没来得及吧,就德国人这脑瓜子还没想到去大家拿去拿吧。这周才开始听说食用油限购的,之前只想到车要吃 ...

哈哈,那就用猪油吧,这个德国一定不缺。
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15#
 楼主| 发表于 2022-3-13 10:04:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-12 20:11 编辑


哦,禁止美国政府使用。接下来看中美在外交上如何在这一问题上互动了。

放狗搜了一下,只有台湾媒体在说这事。不能说是假新闻,但这是众院法案,还要看参院法案,最后只有两院重合的部份才送交拜登签署。这是非常危险,但还没完呢。

中国肯定要求美国澄清:否则就只能认为是美国在公开支持台独,在公开分裂中国,中国只有启动反分裂法。
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16#
 楼主| 发表于 2022-3-13 11:57:09 | 显示全部楼层
旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-12 21:46
我还是这个观点,美欧觉得中俄是军事上势均力敌的对手,所以会尽力避免军事冲突,但是经济上欧美的优越感 ...

基本同意,不过美国会避免在台湾问题上迫使美国在军事上do something。即使在经济上能打残中国,美国也只可能惨胜,而美国的再生能力未必比中国强,这一点美国清楚。而台湾被中国拿回去了,美国的亚太态势就打破了。维持现状还是最有利的。
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17#
 楼主| 发表于 2022-3-13 13:02:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-12 23:07 编辑
旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-12 22:37
放心,这次的形势非常明显了,乌克兰是被国际,包括俄罗斯承认的主权独立的国家,俄罗斯直到现在都不敢承 ...


不过我猜美国对联合盟国后的经济战的评估不看好。中国在世界经济活动里的比重比俄罗斯高太多,一个贸易战就打得美国自己也伤痕累累,打经济世界大战后能否全身而退很不看好。即使在一战时代,也没有任何一国是为了惨胜而参战的,都是以为“是好事,容易赢”。我看不出美国现在有这个自信。

一战中美国是“卢西塔尼亚”号击沉而参战的。此前美国还是孤立主义,并不热衷于参战。“卢西塔尼亚”号和美国人丧生被击沉是正当理由。

现在美国要对中国打经济战,理由是什么?只是因为不参加制裁俄罗斯?连美国也不敢这么蛮横。
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18#
 楼主| 发表于 2022-3-13 21:32:20 | 显示全部楼层
可梦之 发表于 2022-3-13 01:47
美国还很强大,强大到要打败中国像碾死一只蚂蚁一样。

这种观念,活在极少数美国人心中,更多活在某些非 ...

但在战争问题上,民意并不主导政府决定,否则美国现在已经宣布禁飞区和北约介入了。

还是那句话,没有国家会为了惨胜而主动发动战争的。在现在,美国只能在工业和科技“头部”封锁中国,但经济战打起来,中国就把美国经济的“躯干”给制住了。你说说谁更难受?

美国公众无知的多,政界(尤其是管事的,而不只是攒选票的)和商界并不都如此。

点评

给力: 5.0
给力: 5
  发表于 2022-3-14 09:26
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19#
 楼主| 发表于 2022-3-13 21:33:09 | 显示全部楼层
旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-13 06:55
这个东西事前是猜不到的,其实这次乌克兰危机的整个发展都很出人意料,事件层层升级,现在确实还没有升级 ...

猜得到:因为美国已经有贸易战的先例和现在俄罗斯的现状可以比照。
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20#
 楼主| 发表于 2022-3-13 22:49:49 | 显示全部楼层
老财迷 发表于 2022-3-13 08:46
"杨洁篪将同美国总统国家安全事务助理沙利文在罗马举行会晤"
中国还是会要求大家坐下来谈。
谈得成、谈不成 ...


最新消息?年初就说沙利文想约杨洁篪在罗马谈了,老杨“没空”。

看来坐实了:沙-杨才是美中的实质性高层对话渠道,布-王只是隔空姿态。

点评

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  发表于 2022-3-14 09:27
大概率美国找上来的  发表于 2022-3-13 22:55
是最新的,观网报了  发表于 2022-3-13 22:53
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