20世纪影响历史的10大战役

赫然

前几天去珍珠港实地学习了一下，觉得珍珠港的战术规划和执行简直是教科书式的，非常经典而且规范。执行得可以说是非常成功。应该承认日本人在世界海战史上的对航空兵使用的突出贡献。
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还有，珍珠港真是太平洋上难得的良港。
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不过从战略角度看，以日本的国力，当时这样去打珍珠港实在不是好选择。如果步步为营，应该最多选择中途岛（这也是美国的预测）。如果是投子搅局，应该至少登陆一万日军到檀香山，加上夏威夷的日本人，可以让珍珠港脱离运作至少一年。这样也不至于几月后的珊瑚海和之后的中途岛如此被动。

" w9 i7 a4 R  B7 a* g日本人呀，战术行，战略真心不行。

赫然

catihg 发表于 2016-9-9 08:27
我也在想，为什么日本人不直接把夏威夷给占了。

4 d( Z* @4 _8 v4 ?' B- Q占领，不容易。

1 T9 I0 d6 N. m8 B; Q) N当时美国虽然没有在夏威夷准备大规模的反登陆作战，还是部署了不少陆军和海军陆战队。主要是为了防止夏威夷岛上的日本人反水。日本的能力不足以占领夏威夷。
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/ ]7 i) Y1 `% P# ^我设想的登陆夏威夷只是可以拖延珍珠港的恢复，牺牲一万日军，把 珍珠港拖住。这样可以把美国太平洋舰队的基地往后推到美国西海岸，至少几个月。这样可以为日本争取更多的时间。

赫然

老兵帅客 发表于 2016-9-9 11:06
7 Q; `8 g! Z  {* B登陆夏威夷是不可能的，以岛上美军的数量，日军需要的登陆部队与相关的运输舰队和后勤补给都没办法。

, ]! C! z# G: n之 ...

日本人瞎搞。其实美国人只想捞好处，只要不是日本人主动跳起来，美国人不会在搞定德国之前对日本动手的。日本人野心太大，如果他们设定搞定满洲肢解中国就是这次战争的最大成果， 他们很有可能会成功的。

赫然

老兵帅客 发表于 2016-9-9 11:10
那牺牲的估计全是陆军，还是先想想军部能答应嘛。

反正早晚都是死。这样价值大一点。这破参谋本部不如元首一百倍！！！

赫然

老兵帅客 发表于 2016-9-9 17:27
" M0 c& O! _. p% ~1 _说了半天就一个问题，假使日军占领了夏威夷，你怎么给他们供应粮食呢。就冲那样悲催的反潜能力，那就是个 ...

登陆夏威夷的目的不是占领，而是拖延珍珠港的使用。就是用一万日军和几万日本人的命，来换美国太平洋舰队东撤5千公里6个月。力争一年内珍珠港美军不能完全使用。这个是有可能做得到的。
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妄图占领夏威夷而且守住，这是当时日本军力国力都不能支撑的。
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% ~# R' L; F. Q+ Q9 }$ I对美开战对日本而言本来就是错误的选择。如果暂时保证美国在亚太的主要利益，美国会适当度让一部分资源给日本的。日本野心太大了，远超其实力了。

赫然

老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:08
7 N1 p7 I$ K5 ~( r7 x这种弃子办法，不是军部那帮人能接受的，人家要的是正式占领和稳定拥有。 ...

那帮日本人不是天天喊着：帝国兴旺就此一战，拜托诸君了！
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这是费效比比较高的办法呀。这些比硫磺岛上的划算多了。
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. U. L2 U. q. G0 E3 o" c1 k4 C这样做，就算日军密码被破译了，美军要多跑半个太平洋，很多战机都会失去的。一年内日本的航母大多都能保住。中途岛应该也有机会拿下。太平洋战场日本可以有多打至少半年到一年本钱。

如果能识时务的抢在德国失败前投降转舵，搞不好南洋就算站住脚了也未必呀。把南中国给西方列强，日本拥有满洲朝鲜台湾，这也算是挤到超级大国门边上了。机会大大滴有呀！

赫然

老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:27
# ?5 y1 s) X8 l* J: r2 k要制定这样的计划，需要先到太平洋战争的后期，体会走投无路的感觉。可是开战之前要是就有了这样的感觉， ...

那时候诺门坎早已打过了，日军应该已经知道在苏军美军的火力面前硬拼是没有机会的了。
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5 c/ q7 I4 I1 G- L当然，日本人，不能拿一般人的思维衡量的。
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赫然

老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:35
那是陆军，我大日本帝国海军还是需要教训滴。

, H- I" Q) u: ?3 Z( K  d! y; E这帝国海军在皇家海军面前还能走几步，在美帝海军面前就悬了。44年的时候美帝一个月一艘航母滴造 呀。。。。。一个月造帝国海军的总吨位。这还咋玩捏。。。。
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4 w/ \" S" I! |4 R+ o这就是不见棺材不掉泪呀。

赫然

晨枫 发表于 2016-9-9 23:07
夏威夷岛多大啊！二战时代的日军登上去1万人，只能当游击队用。

; V" F) K  u2 N& l: d就是当游击队用的呀。主要是破袭。

赫然

晨枫 发表于 2016-9-9 23:18
. F- G; i: R; l+ P, T, _0 T4 R% l; H根本不可能啊。现在夏威夷岛上有美国陆军地25步兵师，3个旅，加一个在阿拉斯加的旅（马上要缩编为一个营 ...

就是当游击队，还有和潜伏的日本特务联合作战。当地日本人是有准备的，当时美军基本一心一意等着本地日本人“起义”呢。这一万人上去，如能能把珍珠港的入口堵住一阵子就是成功。占领和控制夏威夷，那是不用指望了。

赫然

晨枫 发表于 2016-9-9 23:32
' K$ o+ q7 `! ~  C) c进攻性游击战，有创意，但不可能，没有正规军这样打仗的。即使这1万日军登岛，也不足以阻止美军使用夏威 ...

# t0 {4 x, ~7 G  B下面是我给老兵的答复：
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登陆夏威夷的目的不是占领，而是拖延珍珠港的使用。就是用一万日军和几万日本人的命，来换美国太平洋舰队东撤5千公里6个月。力争一年内珍珠港美军不能完全使用。这个是有可能做得到的。
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" w; w7 O  Q/ y! S  e+ ]2 c' C6 y$ p妄图占领夏威夷而且守住，这是当时日本军力国力都不能支撑的。
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对美开战对日本而言本来就是错误的选择。如果暂时保证美国在亚太的主要利益，美国会适当度让一部分资源给日本的。日本野心太大了，远超其实力了。

赫然

晨枫 发表于 2016-9-10 08:37
: n3 |* s5 ^! p游击队兼敢死队也不能保证一年不能使用，战时美军是有边打边使用的胆识的，只要有这个战略需要。大陆美军 ...

游击队不就是没事儿埋个地雷，炸个油库，用迫击炮轰一下机场，在水道里放几颗飘雷。
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尤其是炸油库，埋水雷，这个可以有效阻滞港口的使用。如果有机会让工兵上岸来破坏港口，效果会更好更专业。阻滞珍珠港修复六个月是可能的。
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记得珍珠港几天以后企业号和约克城就回到珍珠港，加油装弹就出发了。要是有日军登陆，他们被迫回圣地亚哥，小五千公里呢。如果这样，珊瑚海和中途岛中，约克城都赶不上，企业号很难活过太平洋战争前半部。虽然，43年开始美国造航母像下饺子，美国无法再43年中前扭转在西太平洋上的劣势。南云的中途岛就会成功，就算美国破译密码，也无法集结全部三艘航母按时到达。当时约克城就在珍珠港大修。要是在圣地亚哥大修，中途岛就赶不上了。尼米兹估计就未必敢在中途岛决战了。
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" p1 \% S/ Y7 N% _2 @这个方案看着是可行的。

问题在麦帅提出的一点：当时海军部还幻想和美国和谈呢。这种又想打又想谈的思路决定了，日军的行动只想对美国太平洋舰队，而不是珍珠港本身。日本不敢和美国进行全面战争，同时又想用武力威胁。最后成为挑逗。这是战略上极端缺乏远见和后手造成的。

赫然

natasa 发表于 2016-9-10 16:28
# R0 o$ E6 d  V& q* U万一日本海军这一锅饺子在北太平洋直接被人一锅煮熟了怎么办

早晚要煮的。搞半天不就是为了晚点煮么。