突击步枪：有托vs无托

TopGun

包子 发表于 2013-9-19 10:24
7 C% Z/ q3 `" b4 X5 u有托无托的我都玩过，我的感觉是，城市巷战用无托枪比较方便，也利于机械化步兵使用载具进入战场。但是在野 ...

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我曾不只一次在靶场见过抱枪痛哭的同志

9 G5 ^" U# Q0 N8 F; v7 s3 P以前看一篇文章，提到前苏联/俄罗斯之所以没有在突击步枪开发中用无托，有一个很生动的描述，我一直记得：
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用无托枪的射手在连续射击后，大多要弯着腰大口喘气并且咳嗽；而且如果用无托射击比较频繁，射手贴着枪的腮帮子皮肤会变硬、出现皴裂。




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TopGun

1 H) \' N6 h7 W% [7 W7 Y8 d- {美国海军陆战队好像正在试用HK M27。这种枪和M4外形非常像。

补一些M27的照片：
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TopGun

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晨枫 发表于 2013-9-19 15:48
那要看他们用的是什么无托了。俄罗斯好像从来没有列装（甚至是试验性列装）过任何无托啊，他们用的什么无 ...

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- K/ q9 g' i7 X' e/ t8 ?# I: K4 ^苏俄在开发替代Ak-74的步枪时，对有托和无托作过全面、综合的对比试验。之后，苏俄的新枪，无论是超高速点射的阿巴甘还是其他的新枪，都采用了有托。
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/ `9 ~# i; r& R2 f) a虽然苏俄因经济拮据而停止了新枪的开发，但从这个过程也可以看出来苏俄认为无托对他们不合适。
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* C1 }, Y* i# \( Z3 o& a; [" s包子前面说到很多解放军在用无托时被发射燃气熏得流眼泪，让我想起了那个咳嗽喘气外加腮帮子变鱼鳞的苏俄无托体验。
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TopGun

晨枫 发表于 2013-9-19 20:30
无托是富贵设计，也就是说，节省不得的。Tavor比M4贵三倍。如果苏联的无托是这样的

一、所谓“富贵枪”的问题：犹太人做生意之精明，独步世界两千年。这个Tavor枪价格贵，说不定是犹太人赚钱的一个手段。更何况价格与成本还不是一回事。真正有意义的是成本的比较。
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' A# `! O9 g+ L, z% X" U$ x1 `. Y无托枪的成本到底是高是低，要综合包括中国95式的所有无托枪来看。
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另外，主贴中写的是“据说Tavor价格是M4的三倍”。这个“据说”严重降低了“富贵枪”的可信度，也严重降低了以“富贵枪”为前提推论出来的结论。
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& ~. F6 d3 k2 U二、关于无托的人机工程缺陷：当过兵的包子说中国无托枪导致射手被熏得“抱枪痛哭”，也就是被射击燃气熏得流泪。这与苏俄当初试验无托时射手咳嗽喘气腮帮子变鱼鳞反应的都是无托枪的同一个固有缺陷，枪机和抛壳口离射手面部过近，影响射手高强度射击。
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