从两件小事看180师的失利

阿忙

五月 发表于 2023-5-29 20:23
; L% O) z0 f1 T1 V% m) `( b综合各方面资料，180师悲剧的第一责任人应该是王近山。郑其贵只能负次要责任。 ...

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$ C: J% ^% w1 N% u我也这么觉得，郑其实是非常坚决执行了兵团的指挥，在左右两边的友邻部队都没有命令就先撤退（说难听就是逃跑了）的时候，坚持南岸抗击，还承担兵团给的5千名（？）伤员的后送任务。而且基本打到接应部队附近，最后接应不上完全应该是接应部队不用全力（想想“张军长，看在党国的份上拉兄弟一把”）。
郑唯一的错误就是最后的分散突围，这是解放战争的经验主义害死了他。当时唯一能全身而退的可能就是扔下伤员，带剩余兵力向一个方向死打。
/ _" h2 W6 g8 k/ o8 [另外，后来因为在铁原死扛而出名的63军，就是提前跑路的180的友邻。

阿忙

下山虎 发表于 2023-5-29 19:44
2 x( U0 r+ O% n/ x% n有点假，换新枪没有打靶训练么？打上几发不就知道是干什么的么

没那么简单，一把枪从陌生到熟悉，没人教的话，琢磨也要个把星期

阿忙

+ T0 b3 y3 d% j9 w9 ~4 s
; J% R) M: Z& E2 d, }. l. y: M救援的还有179师呢，不可能都全只剩十几个排，就是不肯尽全力，生怕自己也陷进去，总是留着一条腿想随时拔腿就跑。
3 T5 G5 `' W/ L一个师只剩十几个排是什么情况，二次战役的东线损失最重的师最后清点也比这个多。这种夸张的描述恰恰说明不肯拼死救180。这主要是兵团没有下死命令。
没有死命令63军可以拔腿就跑不管友邻的180，有死命令，铁原63军就可以拼着打光的决心死战不退。
一个兵团，因为兵团部的电台坏了就坐等三天指挥不了，笑话啊，水平太低下了

阿忙

下山虎 发表于 2023-5-29 23:08
“因为没有中文说明书，大家对于冲锋枪上的长方形孔洞的作用就争执不下，有人说是散热器，有人就认为是消 ...

4 Q# S! |& f* q; @* N消声器只是一个例子，一把枪要熟悉，不是知道那个是散热器就完了。最起码的，要学会熟练拆装和保养，比如，要非常熟练的解决卡壳问题。这都不是打两枪就可以了解的。

而且消声器也可能不是完全消声，而只是减低声音，人家好歹也是拿枪杀过人，子弹起码打过几百发的，你想得到的简单方法肯定都试过了

阿忙

５月２３日。凌晨，１８０师收到撤退命令。上午１１时，１８０师发现其右邻的友军６３军已不告而撤。师长郑其贵急电军部。
６０军军长韦杰电令：注意派出部队掩护右翼，并准备于２３日晚将北汉江以南部队移至春川以西地区继续防御。１８０师派出两个连，占领原６３军的防区。师主力开始北渡北汉江，向春川转移。
夜，三兵团急电：……由于运力缺乏，现战地伤员尚未运走，１２军５０００名伤员全部未运；１５军除已运走外，现水泗洞附近尚有２０００名不能行动之伤员；６０军也有１０００余伤员，为此决定，各部暂不撤收，并于前沿构筑坚固工事阻击敌人，运走伤员之后再行撤收。望各军以此精神布置并告我们。
' |+ m' t/ `% M６０军将兵团急电中“各部”误解为“６０军必须掩护全兵团的伤员转运”。
" }/ h+ b1 G. |. J8 @６０军五次电令１８０师：停止北撤，继续在北汉江以南掩护全兵团的伤员转运。……（１８０师的）江南部队应争取坚守５天时间。
是夜，１８０师的左右友邻部队全线后撤，１８０师孤军滞后。

阿忙

阿忙 发表于 2023-5-30 11:47
５月２３日。凌晨，１８０师收到撤退命令。上午１１时，１８０师发现其右邻的友军６３军已不告而撤。师长郑 ...

到此时为止，180师，没有任何错误。60军部和兵团部必须承担全部责任。其次是没打招呼就跑了的63军，一个游击习气不听指挥的责任是跑不了的

阿忙

征久仁 发表于 2023-5-30 12:13
后来对他的处理也不重。

中国人民志愿军总部撤销郑其贵的职务。经过审查后任命郑其贵为第三兵团军务处副处长，1952年评级时被降两级评为准师级。1953年回国，任吉林省军区副参谋长、白城军分区副司令员职务。1955年授予上校军衔。1959年升任白城军分区司令员。1963年晋升为大校军衔，1970年离职休养。1982年按副军职待遇，住安徽省军区合肥第一干休所
8 d' \. W; {2 I$ \9 x& q6 z重不重也要看和谁比吧。
以他该承担的责任比，我觉得重了

阿忙

征久仁 发表于 2023-5-30 13:05
6 ]' l, }4 i5 ]+ T5 B3 W# g) Z以他为首的师党委决定了骨干集合后分散突围，直接导致“该师未经大的战斗而自行溃散”（志愿军司令部关于 ...

. q7 r# Z+ S* V7 Q( _- Z' Q. r" B9 ~未经大的战斗？彭德怀真能撒谎加甩锅。看起来，彭德怀的人品真是不咋地，怪不得当年毛打倒他的时候，没什么人为他叫屈，甚至还有主动上台大嘴巴抽他的，估计就是他以前整人太过分

阿忙

征久仁 发表于 2023-5-30 14:34
这是原文，我觉得180师师党委在突围过程中的问题很大。

, l( i5 @; R; c7 y  l8 X* p这是志司发的，当然要把责任都推到180师领导身上，可是仔细分析，他们的唯一能说得上错误的，就是没有在最后关头坚持建制突围

阿忙

征久仁 发表于 2023-5-30 15:49
这个通报的确没有分析最高统帅到志司三兵团六十军的问题，但是从中透露出来的180师班子的问题也是惊心动 ...

' Y4 p  `: @8 {  E( F: p) N看看180之前对不合理任务的坚决完成的态度，当时决定分散突围的时候肯定是基本战斗力已经丧失大半了，而且分散突围在国内战争中使用过，效果不错。虽然事后看，分散突围在当时是错误决定，应该扔掉伤员坚持建制突围，可是说他们就因此完全丧失战斗意志放弃领导责任，有些言过其实了

阿忙

赫然 发表于 2023-5-30 15:37
. Y. D" X& X/ V7 a3 X180师的底子比较差。180师是解放战争后期由晋冀鲁豫军区地方部队升级而编成的，又补充了很多起义官兵和新 ...

就是因为这点他们才应该表扬，看看他们在南岸的坚守，明知道不可为而坚持作战，绝对有一等主力的风范了。郑如果像63一样滑头，早撩杆子跑人，就没有后面的事了