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楼主: 忘情
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南浔铁路与南昌起义

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2017-9-22 10:45:52 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-9-20 09:134 u7 I9 e7 _! T% y) r0 C2 W  `6 {
    郭中将国共通吃的主,混得滋润着呢,而且换女人之频,为世人所瞠目结舌。 ...
    1 ^$ l' e' B% k, K
    当年在校园里树郭老的雕像。6 w) U3 ^. \& w9 |4 Q/ \# Q+ D
    ) |# r: c/ Q8 O4 g4 r. I' J
    有人说,也树科学家的半身像陪着吧,左边放古代科学家,右边放现在科学家;也有说,左边放中国科学家,右边放外国科学家。
      B: e1 S2 I  @& l9 s% `; a( [! s) G0 F8 m3 b( X
    有学生讽刺说,还不如一边放中国老婆,一边放外国老婆。

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    伙呆了: 5.0 这真是极好的: 5.0
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      发表于 2017-9-22 11:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 +1: 5 伙呆了: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2017-9-22 10:51
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    22#
    发表于 2017-9-22 12:41:22 | 只看该作者
    本帖最后由 西木头 于 2017-9-22 15:39 编辑
    9 z, f4 k* j5 P, \' r
    阴霾信仰 发表于 2017-9-22 09:336 h5 P) e1 a) ]+ V8 j0 x( g
    纠结到是逃难还是看女儿,对于李立三父亲死于41年而非27年。这么重要的问题你就只字不提了?
    ; M# @' G# ?3 h# ^' O! B. B/ v6 V转进地倒是 ...

    / ~) |% P" g- T5 {# U+ U
    ! Z2 |; \8 J/ m- A1 G( \' O纠结到逃难,纠结到路费,纠结到抬头的,恰恰是你顶礼膜拜的那位唐大教授。还只字不提,还转进,我难道用的是甲骨文?你为何咬定李父死于41年,你的史料在哪里?他大概不是你去埋的。
    ) X2 ]2 c1 c' M' M7 ~4 ]3 E
    ( N1 K- D2 G) c8 i: J张是李的同事,李家后人亲友又没有死绝,什么叫第一手资料,你不懂,唐教授是懂的。路费这种小事都能挖出来写进文章,李父是否死于27这种核心问题,是居然忘了问,还是亲友团突然集体失忆了?只要有一人指认李父死于41,哪怕只确认不是27,这就是第一手资料。就算亲友团真的集体失忆了,最坏也不过是亲友无人确认李父死于27。起码说明老唐没有藏着掖着,他唐大教授的水平比中学生还是高一些的。他是真的忘了问,还是问出什么不想知道的?
    " _% Y0 d  l- j
    & @' Z. y# ~* a" N/ Z你所谓的史料扯了一大通,最后唯一能认定这个41年的居然是县志?这类东西如果是说一般人倒也可以作为旁证,可惜李不是。史料认定的先后早有成规,也不指望你能懂,不过唐教授是懂的,所以这个“惊天猛料”要羞羞答答藏到最后才敢拿出来,可惜还是没被剑桥史采信。一份玩弄文字游戏,明显是先有结论再找证据的东西,能被采信就怪了。这就是你的史料?  q" s6 @; n  V, `0 L
    1 y4 a$ g; Y0 M) O0 H6 L
    回忆录多有不确,这种常识就不要拿出来显摆了,只会显出你的无知,就没见过谁的回忆录是从头到尾老老实实的。你都明白的别人不懂?推翻当事人的回忆录,要有更确信的史料,唐没有所以别人不理他,你有?还是你知道有比剑桥市更权威的史刊为唐背书?不是会用个google就能装大象的。, q+ _, r: p  r' c  A* f) j7 W6 \
    / O8 \, T! _: R0 R
    至于偶有所得啥的,呵呵,多谢你夸奖,我自己咋没看出来呢?能否麻烦你把你认可的我的“所得”列列,让我也美美?
    $ B" u' U( L. w0 v0 ?3 M- m" x
    2 L6 t9 i- }$ U, r" u: W0 P早已成书上史的东西,对错不论,识字的都可以看,我可不敢当成什么惊天猛料,也许对你来说是吧。
    . K% g3 E7 W2 J" N  R
    ) q$ x: v( i+ C+ R* L7 j: F) O国共优劣,早已无需争辩,国共英豪,也不是你我凡人可以企及。就是上个网么,何必得了受虐幻想症似的觉得全世界都在针对你?第一手资料不可信,剑桥市也不可信,你最可信?' J* ?! j1 b* E7 P9 P
    . z2 A. b6 D$ D# J+ B

    & h, Q+ Z4 x5 X; s" L" L2 i* u: s4 |" f7 k
    7 o. B+ S2 ?7 E3 x& N6 h1 u

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2017-9-22 15:47:54 | 只看该作者
    本帖最后由 阴霾信仰 于 2017-9-22 16:21 编辑 9 a2 W! G  H) V: B. s$ P; L. m1 a; R
    西木头 发表于 2017-9-22 12:41# M& ^0 ]' W. i' C
    纠结到逃难,纠结到路费,纠结到抬头的,恰恰是你顶礼膜拜的那位唐大教授。还只字不提,还转进,我难道用 ...
    % f; j4 ]) p, m2 F% R9 N6 p7 B* A  x) V
    - g- P8 B- c# T( R
    湖南党史1999年有篇文章讲李立三和他父亲的恩恩怨怨,明确提到李立三父亲死于1941年。本来这事就没啥好争议的。安徽人民出版社出版的《李立三传》里面就有李立三父亲的遗嘱,并有李人俊编撰的《芋园词拾遗》为证。张国焘这个叛徒倒好,愣是让人家父亲少活了十四年。。。2 N0 w& [6 D0 f8 [
    顺便说一句,张国焘叛变革命也不是一次了,守常公等一大批早期共产党员就是张国焘出卖给北洋的,这事儿建国后中央也狠长一段时间知不道,直到清理民国档案清理到大北洋北京警视厅档案时,才被档案工作者们意外发现,待到公开时,已是改开后。这事张自己的回忆录里面有提过?/ {6 p  C; u" B- N! \1 i0 d3 |5 @
    他的回忆录写的时候远在加拿大,又没档案做支撑,张本人的心态有些参考价值,史料部分只能说惨不忍睹,对不上的地方多了去了。直接拿来引用,只会贻笑大方。
    ! s1 @6 z0 p. l2 U, L9 m& u5 H0 e你既然说得头头是道,那就不要光说不练。光选取符合自己心意的说法或是材料可是谈历史的大忌。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-9-23 08:19
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-9-22 16:26

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    24#
    发表于 2017-9-22 17:21:10 | 只看该作者
    阴霾信仰 发表于 2017-9-22 15:47
    ) l! V$ Y. D: K: |湖南党史1999年有篇文章讲李立三和他父亲的恩恩怨怨,明确提到李立三父亲死于1941年。本来这事就没啥好争 ...

    4 E  T: G5 T# G你是不是忘了说点啥?这用不着藏着掖着吧。# C6 D4 \: z$ ^  ?: l. Y
    9 i  F: b% @; W9 N3 V
    这位大专家咋名字和忘了问问题的那位大教授那么像?是同名吧,呵呵。
      @! Z9 @2 r$ D) s9 D8 }7 _* O/ w/ G# g1 t3 I8 T! b
    光说不练,贻笑大方,共勉吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-4 03:36
  • 签到天数: 124 天

    [LV.7]分神

    25#
    发表于 2017-9-22 21:34:07 | 只看该作者
    西木头 发表于 2017-9-22 17:21- K2 B  y2 R, G; x% ?5 ~" F, T$ |
    你是不是忘了说点啥?这用不着藏着掖着吧。; i% x5 u" Y0 X

    5 V+ C% t& g* z9 N+ B这位大专家咋名字和忘了问问题的那位大教授那么像?是同名吧 ...
    1 s' q8 Q7 p* Z+ m3 }" C
    8 N  P4 o4 r* Z
    李立三与他父亲的恩恩怨怨$ ]! t! k8 D# {  }* V% W
    2004年09月03日 13:505 N- E9 P% N- u6 f2 z. R
    姚文奇% ~, M8 K6 o( _, t7 G9 Z, A
        中国工人运动的领导人之一李立三,1899年11月18日出生于湖南省陵市郊区阳三石芋园府。他的父亲是一位儒雅的晚清秀才,名昌圭,字镜蓉,以教私塾为业。
    + {/ U- ?# y/ b; ?; r3 M& w$ m. U0 J! D
        李立三出生三朝那天,贺喜的秀才、绅士络绎不绝。席间,李昌圭请客人给孩子取名。一个老翁放下酒盅,摇头晃脑说道:“方才我在后院赏花,看见李府那株百龄风尾开了花,真是千载难逢、喜上加喜呀!看来此子来日贵不可言,依老朽愚见,叫他凤生如何?”“唔!高见,高见,正合我意!”李昌圭喜形于色。- ~+ B# V# f: Z! Y3 F
    5 ~- S/ [; N$ v- k# e4 ^
    ......9 z0 M( J' T1 _$ D
    ( a" t9 I; Q4 c; G
    5 R7 M9 v% W+ P& f
    没过多久,蒋介石叛变了革命,轰轰烈烈的大革命宣告失败。李昌圭又觉得早年对李立三说过的革命不会成功的话是对的。于是,他写信给儿子,劝他回来教书,过过安稳日子。
    6 W7 i4 ?' Y; X
      B3 f0 I) F$ ?1 @1 ?2 C% r0 q李立三回信说:“一时强弱在于力,千秋胜负在于理,共产主义一定会实现!”1930年8月,彭德怀率红三军团打下了长沙,醴陵城里也贴满了红军的布告,布告的落款是:湖南省苏维埃主席李立三。这是借李立三的名字发布的。7 _2 |+ ?% @5 P& \* c8 ~9 y' q

    ; ~4 X4 X8 ?% w: H# b/ r有人告诉李昌圭:“这是你儿子。”8 X5 I. M6 x3 R. X- G6 Y' a

    " h% p+ p. D( B; B- X  a2 z3 B他忙说:“不是,不是,我儿子叫李降郅。”
    ( Z/ I7 c. N! \2 i( b! z3 {
    & R- B. ?, ^& [# ?9 p+ z然而回到家里,他却对老伴说:“红军打下了长沙,郅儿他也不回来看看。”6 K5 ~4 f/ C# I- ~

    0 D: ^7 F8 B( ^3 T* U/ L7 h老伴问“郅儿他在哪儿?”" P$ L: w; n' h" K. ?/ K% f. f& v

    4 R  V$ v" q" Z+ `8 t0 G他说:“郅儿好啊,他怕搞共产党诛连家里,改了名字。‘立三’这个名字好咧!立德、立言、立功,这三立好咧!看来,一时强弱在于力,千秋胜负在于理,还真让他给说对了啊!”, [3 u5 O7 g3 ^7 q; P# T
    - O- C: f4 H8 a* n& Y, ?
    抗战爆发后,李昌圭还曾到八路军湖南办事处去打听儿子的下落,并向延安发信询问。毛泽东亲自回信告诉他,他的儿子李立三正在苏联学习,请他放心。这封信他一直珍爱地保存着,直到日军飞机轰炸醴陵时,他才烧掉。
    " C- @, X7 G0 w/ T! h$ c) @  y8 ~9 M2 A4 U6 O
    1941年元宵节晚上,李昌圭口中叨念着他远在苏联的存亡未卜的儿子的名字,溘然去世,终年77岁。而此时,李立三正在苏维埃准备参加对德国法西斯的卫国战争,等他得知父亲逝世的消息时,已是5年之后了。
    , H6 g! w- Q! R, K5 _

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    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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    该用户从未签到

    26#
    发表于 2017-9-22 21:51:59 | 只看该作者
    本帖最后由 西木头 于 2017-9-26 00:32 编辑 - c% B; W% c6 T$ a  z
    山东老乡 发表于 2017-9-22 21:34! W; K$ Y# k0 r2 I/ [( ^7 y2 z
    李立三与他父亲的恩恩怨怨
    6 n5 w! L6 u7 d9 R0 `2004年09月03日 13:508 p, M; Z% Q' _' _. M: P6 g' o* P6 b
    姚文奇
    * w# x  J( J8 R( \
    ! x8 U% F+ q! j" v; X
    连小说都来了。这副绘声绘色的架势,李父一定是这位作者埋的,吼吼。
    9 i4 e% Y- [  V5 _: z% K7 Q) R0 D
    这种东西还是不要来了吧,这里毕竟不是大纪元
    " {  Y! p' S' a( t( S
    3 ?1 J( m8 ^- s才注意到,这该不会就是前面阴霾信仰信誓旦旦的“史料”吧。。。' k/ [7 ~) n. F& g* _- n4 }" y
    - w+ ?+ T5 ^9 b" W8 R- x0 l* I

    ' v: z) t. X8 C3 J; ]2 h8 `( J; ~
    http://mall.cnki.net/magazine/Article/FLDS902.005.htm
    3 ~' S# O/ K8 |. whttp://www.ce.cn/ztpd/xwzt/guone ... 40903_1666253.shtml2 I6 U: y% W* q' p" d3 w+ k  |' k
    - P  b* Z- g4 F) |
    找了一下,还真是。。。。2 E# {& w/ [$ c- u. L  x$ v0 F
    7 ]% x3 r# l0 `6 ?, w+ d
    ) d" E7 t! m; z5 F" q# i
    山东老乡,阴霾信仰,你们两位是来搞笑的吧?1 P3 i1 Z( V) r& k, D
    - s# T( H" ?# p4 X8 X
    真服了你们这对活宝了,亏得前面还有人一直追在你们屁股后面端茶送水,献花点赞,就差跳忠字舞了。。。
    & E' q$ T  V" J3 c8 i
    % X& x) ~0 q" M  I下面那位阴霾信仰你还真敢装啊,你继续装。你念叨这么多遍的史料啊,出版社啊,怎么连作者名字都要一再藏起来?不还是那个砸了自己脚的猪队友唐纯良么?换件马甲就不认识你了?还湖南党史,还人民出版社,你以为装模作样能把这里的哪位吓住?- e# V% n" ~( S2 h+ m
    9 i7 k6 b  G' c. _% T8 M* s
    拿小说当史料算你无知,学猪队友藏着掖着又算什么?追尾?
      A. c  |, M0 t3 n: w- F

    点评

    安徽人民出版社出版的《李立三传》被华丽地无视了。  发表于 2017-9-25 11:50
    回复 支持 0 反对 1

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-4 03:36
  • 签到天数: 124 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2017-9-22 23:58:22 | 只看该作者
    西木头 发表于 2017-9-22 21:51
    ' N1 L/ B+ g$ \+ q: Y8 N* b# T. ~( B连小说都来了。这副绘声绘色的架势,李父一定是这位作者埋的,吼吼。
    3 }/ R% M- t2 _
    ) }+ ^1 }* \5 h' o7 Q这种东西还是不要来了吧,这里毕竟 ...
    : P3 z5 f3 }0 u1 V! z
    您这把共产党的叛徒,国民党特务张国焘的说法,奉为至宝。你封为真理的洋人的说法也是来自这个共产党的叛徒吧
    $ [) J" [4 K+ H; o1 B2 c9 w# p* D9 }, c, a  C
    典型的百年前的文人,宣扬什么共产党杀人放火,共产共妻的模样,只不过用词比他们少了几分文雅。. K) U# ~& y- J& L& g

    & t. S3 N1 ?) ]" G% X$ ^! D7 z0 [瞧瞧您的用词:近千万,等等,5000001个人也是近千万吗?或者是一千万减一个人?" z% p" l* M$ [/ F, Z9 q% u  l& @
    . O! S5 }( h( j4 F$ B( I* ~8 W
    您这个发言前后咱看了,无非就是共产党里没好人,要么是左,你要帮着反,要么是右倾,又是赤俄罗的跟班。  可惜呀!国民党作为被民心打入历史坟墓的反动派,不是当代几个果粉能挽救的。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2017-9-23 08:20
    我不是果粉。倒觉得你有几分可爱了,史实之争不是像你这样的。  发表于 2017-9-23 00:29

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