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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 血色和卓——清代新疆之乱源【上】
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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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草蜢

该用户从未签到
41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑 - c: c* W  j3 C5 i) ]  B
何足道 发表于 2017-7-19 16:49
( w3 Y. ^) @7 v我大清可没有两少一宽
+ ?4 d2 i0 x' J" X! V

" w) w: Y0 ~' o" v% i- G9 Y) g9 U- }一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
, d- L8 B- m# ]+ J当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
mezhan
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
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茶壶
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59

    • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
    4 D' m% K4 |3 U1 N) w, X' F& ^4 _一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

    ! W6 q/ B+ X# U+ h% c1 k4 C8 i不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
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    草蜢

    该用户从未签到
    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
    3 p' g- B' b! \8 ~' n3 ?% J: }! q不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
    2 b3 ]. n! }: ?8 X/ C% F2 T
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:095 t- h1 ^+ L( F( a; I/ b
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
    * T" h: ]2 b3 O$ S
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
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    草蜢

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑
    6 l4 J! _( ?$ ~0 {' X3 ?
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    5 s, g' o" k! b3 D& v蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

    7 C; j% K( Q" e. C' u
    + Q; e9 `  x5 t; u5 B. G  j* I外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
    - W8 ~& X! y; C" `4 {
    ; w6 M- d0 l& B! H9 ?* P9 Q) W0 j当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    3 {/ S9 O3 Z- l3 |7 f" u4 P1 W/ S蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
    # M: }5 n$ a7 m3 L2 ?) v
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。
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    草蜢

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    # R% e/ m" w' Y% ]2 g+ L按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

    : o% c" {. q6 ?这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
    0 s3 |0 L- m3 ~0 z7 ^  b外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...
    * [( R" D* ]8 x% ~5 x  @" b
    嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
    0 P" x1 `8 z! _. B5 c2 y* B+ {- W6 f" h6 x% s+ d
    你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    ( ~9 N1 u1 Z6 |6 X# O  v$ x+ y按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...
    2 p# A$ L! ], N; t
    这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？! z7 L( J3 |5 a; `3 Y* L: d

    % U: e9 R& T' ~7 U* d那时候的数据都需要审慎。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑 # k4 h* U% }+ J$ U1 V
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52% i+ b4 R2 O, y
    这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？4 h/ I" f+ j, B0 p( s

    0 V' T- R# K6 v, q% H+ F5 e: I那时候的数据都需要审慎。 ...
    : n+ _6 b: b' h  N5 ^0 l2 m

    1 Y2 i8 ?( h! s' ?: A" |  |清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
    9 v+ D+ e  e2 R' @
    + ?+ \3 D9 B5 ?2 k, ~2 `+ {$ ]3 c见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
    0 E/ L/ j8 E; x( S& Y清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。; F$ @% \0 i% U; x, b/ k2 x# W

    & Z' F- P! v2 g  x2 }( E. i9 R见《清代 ...

    7 h! {( k6 E, j  _内大和自治区政府口径不统一啊。
    9 }, [/ L  T( `! _, m6 o, t
    , {7 [4 \% j( D- L+ o1 n& n7 c  S我指的也是清末宣统的数据。
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    草蜢

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    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
    6 G$ V* S% L4 K! ?* B& t8 R8 J嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...
    $ D+ a5 M  F& b) w& t' |
    不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次
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    京华烟云AMIP

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    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:393 v8 `) P1 T0 i1 v* R; j
    内大和自治区政府口径不统一啊。
    ( D% X) b/ w) {4 x
    5 E1 Z1 R8 Q5 z, u& s/ u( k我指的也是清末宣统的数据。
      U5 A- D% E$ M# l! z
    不知道，没看过内蒙网站。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:246 o1 s$ K  I' N% y  Y3 W
    不知道，没看过内蒙网站。

    ; r. b9 U" ~$ G" f; U" j  Q7 g( R大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
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    京华烟云AMIP

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    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
    ) A  Z) y) P+ x大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
    % g% J6 s% z5 A  q& {/ [. }1 Q  b  b5 a
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46/ K" D2 @7 }. w4 s% ~& T! S
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...
    : \- J& c; d" m7 w! e; G) D  B
    是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。
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