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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 血色和卓——清代新疆之乱源【上】
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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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草蜢

该用户从未签到
41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑 . k  s0 J4 f, }* x0 b1 O$ Z
何足道 发表于 2017-7-19 16:49; U. T4 b1 m' I$ E" u/ W1 E( ?& ?: N
我大清可没有两少一宽
- B) B6 J+ a" c# y% z0 o8 x
( m# A6 _- t2 a' o- |
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
0 {/ B. H5 ]1 r, [7 Y+ U当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
mezhan
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
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茶壶
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59

    • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
    # u( U8 {+ k+ ^$ b" b7 I一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

    , E# }6 K! G- @  ^不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
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    草蜢

    该用户从未签到
    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08! e% K. h0 D: H$ |
    不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

    / V% L: E: |% O- L: h是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
    * X6 f5 s8 Z# R: m! S是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

    9 y& L0 u4 d/ G2 _蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
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    草蜢

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑
    ' I' s- K7 F- f# H1 E
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20! S. z" \& ]! F# z) j- r
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
    ' A$ e3 }2 A1 n) I$ w( Z5 q
    % F  M- F+ f% J5 M- }1 d
    外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
    * a* N( H6 W4 r( n4 ^! V& X- U/ r  W  |6 I0 t; v- ]: D
    当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20  @! G- B  W4 C' Z* Z( j9 I" f8 N
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
    2 i/ A$ \  r- S$ F0 W, Y
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。
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    草蜢

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:590 K/ _1 S: ^$ v9 d: F4 [8 B) L
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...
    6 ?8 p6 U) b- ^$ |
    这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47' E3 a7 b+ t0 ^! i4 I: n1 e# T+ g9 P
    外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...
    " P1 C1 {" X8 d  [; Y# |4 L
    嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。) ]! R2 s' z; H
    ) B- \; |! q5 T& `( j
    你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59+ a0 t9 [5 t- a5 s
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...
    9 i; j6 D2 B% o! `5 ^
    这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？9 s" A/ K/ D8 V3 `# n4 H
    ; U! o" z% W8 w/ w/ t
    那时候的数据都需要审慎。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑 - y  ~/ y2 i/ `  J" Q
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52" k( |+ W2 z/ J3 D. N
    这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？/ P# @8 A, T5 T- V  H" j1 z8 U
    , q% b7 L8 z5 G
    那时候的数据都需要审慎。 ...
    5 \) O7 y% K, p+ Z' A5 s. h& z
    6 j- Q% I  m. p/ [; d
    清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。1 I1 n$ W0 C7 H8 c, n% d2 e

    2 J$ J9 p1 T1 z见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:061 G0 m# ^0 d) I! q& v: d8 p; S$ S
    清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。0 r; O) i5 Y3 ?4 u; V
    % E# @4 @# R+ r6 y+ S; e
    见《清代 ...

    & y. ?1 b2 |" F4 H; n" A; y内大和自治区政府口径不统一啊。5 v3 w3 Q' r  o/ `4 y
    4 q, m- Z) c7 ?$ E6 R. e( k
    我指的也是清末宣统的数据。
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    草蜢

    该用户从未签到
    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
    0 [( \7 c; D+ X嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

    2 s- I3 F! T( i& H不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次
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    京华烟云AMIP

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    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39$ ~* ]$ _) B% N
    内大和自治区政府口径不统一啊。+ i3 h1 c' i5 L7 n0 g4 \' z( |

    * A  Y% Q" t  c4 V9 d3 }) g& G- v我指的也是清末宣统的数据。
    . J+ N* k1 S$ J6 B
    不知道，没看过内蒙网站。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24* i$ |% N0 [( q0 G+ R8 n* `! J- K
    不知道，没看过内蒙网站。
    4 A% E$ }6 D6 B  v3 i
    大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:361 }, J4 V. Y0 e4 P% r
    大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

    ( @4 k+ ]; i/ j$ u5 l8 [这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
    5 y: W! v- m% L2 M这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

    + ~" V0 s) c6 L0 f6 J$ k# r是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。
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