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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 血色和卓——清代新疆之乱源【上】
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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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草蜢

该用户从未签到
41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑 " O  l* A) B" h2 S( H1 P
何足道 发表于 2017-7-19 16:49, c4 {  a% o' m+ z) {, d- V) x
我大清可没有两少一宽

- ]* _; t2 W# f
2 S) D9 q5 x+ O) v- n3 I一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
) r! [  V5 O0 k, \4 i; I: Q+ {当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
mezhan
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
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茶壶
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59

    • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59$ O0 f5 H7 M. C) ]
    一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

    2 P- C% p3 H, k+ W5 o- }8 b+ v4 ~不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
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    草蜢

    该用户从未签到
    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
    6 s! N1 x! X! e1 v" [1 B3 p# i! i不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

    $ Q; }  E4 v5 S! u% @/ u. Q# g. N% F( j是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09/ g+ s2 g5 i& ~: g
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

    6 l" V% ~! J# Z6 E* d. N1 S$ H蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
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    草蜢

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑 & O4 ]% I* f) D9 K) L' m4 q7 `
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20. z/ s. s9 \- Y8 J
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
    + P+ O2 Y/ t) l5 t# P
    " B3 [, Y5 h, L- P5 u+ D
    外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。/ O4 z: h  E% B; W% u
    " A) z( b( s, T
    当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    6 G6 G- f# ?- t1 I" x, x0 n蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

    . h4 w+ E8 H4 n) V) W6 j按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。
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    草蜢

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59) u. v/ e  L  S* i8 [
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

    3 i4 O5 l: y9 y2 L! {3 Q1 _这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
    3 A3 Z- @! Y, ~! B# }外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

    . `  ^3 d- W- n  ?! n嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。+ I; z5 N9 c, M, q5 ?

    5 l: ?# z* {0 E) T7 d你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    ; g& h) ~& l: o+ l7 y5 R: @! b按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...
    ) U0 {* m* S' ~0 w2 m; J
    这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
    + c( n6 z! u3 ?  u+ j" d+ h8 p4 _0 H7 ?7 G. a! j( F
    那时候的数据都需要审慎。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑   A+ e5 t4 |8 {/ S0 _1 |1 g5 v  M
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
    3 E4 B8 K( W, @0 F) B$ p' x这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？' e! a3 Q6 C: P: c5 o1 H+ t
    & T, Y" _9 N- p
    那时候的数据都需要审慎。 ...

    1 Q0 Q; H7 @0 ]0 D
    : c( ^- R& W% ^清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
    $ ?+ d0 a8 v1 W% U1 u
    * k0 g6 {' v* g1 ~9 s* ]见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
      A" }5 Q7 K/ W* k& a2 l5 d清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。9 @# E1 s9 u& E+ b1 _; a2 ~
    , K; }( F3 I6 w5 q; V' N3 ?+ o
    见《清代 ...
    ) g/ `4 [2 }$ M
    内大和自治区政府口径不统一啊。$ _, ?; J0 r9 B% Y( _

    ; ^! h3 m0 q7 c) y8 q我指的也是清末宣统的数据。
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    草蜢

    该用户从未签到
    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
    3 v! N0 V/ e6 j' F1 `嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...
    / i" U" Y! T6 L3 Z
    不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次
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    京华烟云AMIP

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    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
    7 O) b0 |* H7 `+ Z0 t- y6 `( \0 M+ K) o内大和自治区政府口径不统一啊。
    1 A1 W. E4 _$ A! @9 O8 N+ q: h8 }- m4 Z0 Y, f; P* P5 L' a
    我指的也是清末宣统的数据。
    - X& Y& {0 c9 o: y9 _
    不知道，没看过内蒙网站。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
    " |+ W  t3 {& y# V) {不知道，没看过内蒙网站。
    . C4 p5 ^4 @' }
    大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
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    京华烟云AMIP

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    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36% [4 |# K, S8 N
    大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

    ) U* w$ O* [* ~: s这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:463 R" z$ |. [) W& @' ]/ S" J
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...
    * M) M) I" u3 F, L  R$ H
    是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。
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