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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 血色和卓——清代新疆之乱源【上】
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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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草蜢

该用户从未签到
41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑
* k+ `3 Q9 a6 J& B3 B# ~7 R! g
何足道 发表于 2017-7-19 16:49
; ]* }' ^; i5 @+ Q# E4 {* m我大清可没有两少一宽

5 ]/ P. x2 y) U( V& a* D* z4 Y
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了/ D: t& f) v9 E9 d* l* C
当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
mezhan
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
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茶壶
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59

    • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59$ |  a" a, S+ l) B1 M! L& ?  R. m# y
    一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

    ! L2 }: p( i- \. m4 I) O不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
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    草蜢

    该用户从未签到
    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
    ; k: y( Q4 Q, F9 u  T不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
    ! G. F9 M; C' l8 n
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
    - Z4 v* r- v, c是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

    0 R* f3 F" t# h9 v7 {蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
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    草蜢

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑 * R. q  f, O+ Y2 n* c2 W1 Z
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    / E; T6 ?  q) |" c% z0 b蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
    / K' E9 W1 Z! O; g. n2 T, b
    8 E# g6 B0 e) s" P
    外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
    : n$ `: ?2 Y& |, P1 h7 j$ e* G$ p# Y2 v+ u! e
    当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20+ ]& ?6 G3 z6 s2 K( i; g% i
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

      S8 X9 k! U% @, d$ s按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。
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    草蜢

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:596 H4 l& e; h6 m, F. [6 s( ?1 ^# O. q
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...
    ! W7 L: ~5 Y8 ]9 s
    这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
    ( P" V; R6 {  L/ J6 v8 u, \- b2 \外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

    ' A: v. H  _) a; X* m嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。7 x' _$ x) b: n& R

    * y! I% e% @6 G4 V( ?你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59  `9 B1 ]& d) N" I
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...
    * ?- l* O# P( I" ~' H. R7 |& r
    这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
    , k7 B* s/ C& f; u4 V' H9 U8 z0 g
    % k) I+ U$ O1 A那时候的数据都需要审慎。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑 & R4 c" l1 R" b3 L8 k5 N# }
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
    0 S: A/ ^' n+ K0 L: p3 H5 [这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
      K9 c8 l6 F3 e7 B1 ]2 v* b
    4 D( w( J; t& s1 K2 @, h那时候的数据都需要审慎。 ...
    & B& ^$ O" B+ x: I% I9 A

    & K6 f; g; a7 x- e清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。) k: P! a0 [, F2 x/ w

    6 {. \% e7 d8 T- u0 _, w4 W  {见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。
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    燕庐敕
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    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:062 ?% T, R' X' N* e
    清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。" o: o# b( C0 ^4 @" Q

    + {1 C" ^" r; C# q见《清代 ...
    ! d- Z: p0 J' X
    内大和自治区政府口径不统一啊。! X! ^+ \, B$ @* D) f6 V( {- k+ g

    3 I2 f: C, v& w7 X! P我指的也是清末宣统的数据。
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    草蜢

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    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
    , |0 l1 i, z1 W/ V; t" X嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

    ) h1 j, J9 w% \9 \( s不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39# J+ _" p/ F4 U+ }* B
    内大和自治区政府口径不统一啊。8 u' m  t, Z* \7 C+ E! L
    8 _! z; C) r& b" r6 a
    我指的也是清末宣统的数据。

    3 E5 N3 J) g+ `# @! n不知道，没看过内蒙网站。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
    , _4 e1 M& @* @' D' e- n8 j不知道，没看过内蒙网站。

    4 g: W8 e0 y7 y" J1 _4 f- ~大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36" z5 C6 m+ ?8 I3 H
    大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
    : x! Z% W0 l& L' ]5 `4 Y' K- m
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:460 c7 B5 H, i  Y6 B
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

    $ z; D9 b7 [* ^, ]是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。
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