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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 血色和卓——清代新疆之乱源【上】
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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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草蜢

该用户从未签到
41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑
/ o2 P* _+ Z" R2 {: f6 N' b
何足道 发表于 2017-7-19 16:49: e% ]: q1 ?9 H# o7 W3 }
我大清可没有两少一宽
0 z" U# ]: `0 X! U

1 ~2 O! D2 J/ p/ l- X4 o5 u一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
' B; G* U1 h0 C  I, {( }( P8 I当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
mezhan
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
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茶壶
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59

    • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
    , W; D0 [' J9 m: m& |& B4 W一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...
    5 U, H7 H+ d, j  F) v* W9 j
    不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
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    草蜢

    该用户从未签到
    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08% U" x" e% g: m- X$ T+ K( y
    不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
    " y% E: c, [" v. m4 K; c
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09) I, C% l5 Y3 j$ w! D$ h3 d5 Y
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
    + k7 _& Q. j6 K- s" S  x6 E* v
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
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    草蜢

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑 1 W9 ]/ x" U2 c, A! j5 e
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:207 O$ k7 ^$ i; t; _
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

    1 t) B, N2 \% G# W0 o0 A2 E2 g& Z' l, a1 \9 J$ h
    外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
    ( \+ v* l. m" M" k9 p" W2 U
    7 X7 U* e, P: j3 N当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    ' i; [( I% N$ x蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
    7 M0 e$ f. X6 d* x
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。
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    草蜢

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59' X! A; |- x+ U( |
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...
    4 I, w8 A, r( {
    这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
    / h2 h( Y% q' \* \# i外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...
    & j/ o! {8 x7 X: o
    嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
    & }0 s2 d! \$ W% |: x, L" d
    4 X4 S( W$ l& G, o5 m$ O你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59. w8 a3 M$ C, k$ P2 b* V0 \3 j# X
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

    & H: i0 t# k  B) k4 ~这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？1 W$ ]% w$ c' N! ^; \

    / t- _$ k1 K' N那时候的数据都需要审慎。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑
    4 ^9 _' E! n* `. L3 S# j3 H( \
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52' l  @! c! X1 J
    这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
    & g+ e0 G7 u4 I0 o% Y; j8 T$ T* k* `1 R& V2 Q* Q6 X- o3 s
    那时候的数据都需要审慎。 ...
    : F2 J9 ~: g% a+ h6 |* s4 o, h0 [

    ' m( q' Y$ q7 q& B8 w: ~8 g+ n清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。: R! o, H0 h4 `1 C

    ! ~- b% |+ S% Y$ P6 `% n: a9 u) x见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06- p, K& {# M* `% x
    清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
    ' v+ g! R9 V& G: A5 c( N/ B
    / S" R& b7 d8 Y! ~% Z. O见《清代 ...

    % z5 t' a- M* s+ U6 l内大和自治区政府口径不统一啊。, [  p% I7 |8 \' J3 y% e* }# s  K6 U
      [9 |: p/ f' Y& ^$ l8 m8 y! N+ ~
    我指的也是清末宣统的数据。
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    草蜢

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    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
    ' Z8 C/ w* G4 ~, F+ J" `' W8 O嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...
    7 T# C* c& n. W+ \" |% B
    不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次
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    京华烟云AMIP

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    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
    - |; C( g- O' X: q" B内大和自治区政府口径不统一啊。
    + G7 l; d( u$ n4 O8 X0 i+ F- V) R# _7 D. S! l$ j5 D" R, J8 O) B
    我指的也是清末宣统的数据。
    : t- @! R. C7 S/ Y4 w- J: W, K
    不知道，没看过内蒙网站。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
    , i4 }1 h0 z4 w4 l# W6 Q' G不知道，没看过内蒙网站。

    6 p* s! I; h% g大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
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    京华烟云AMIP

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    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36) m* o4 [1 k6 f: v
    大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

    & W( Z, s' _5 x# i6 H3 l这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
    6 o( y2 x7 ~+ u, @3 u4 P这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

    , Y- i6 c! ~  W& @! _5 S. R是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。
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