血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

何足道 发表于 2017-7-19 16:49
9 @) u6 B0 E" [/ ?: ]0 m' u; p5 _/ K我大清可没有两少一宽

  R) l0 g( J* X7 m( S) H) O) K5 E1 C
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
) }! M# G& {, n4 o& @当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
) Q- g- k) Z8 t+ d& C' P  w一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

! s, T8 {3 v! H. p( a' y是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

% t/ v8 ~9 Q0 n% U$ p* N

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

& z# \1 D6 j+ a1 `# U4 X# o8 ^: Y; q外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。

当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
4 |4 M7 g! @7 d& X4 C蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
* Y: Q; X+ s- r# R; T
  Q, p" [6 }% G9 l8 M你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

& c6 {$ H) v# b

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
( \7 L6 u& C& q这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
% Z1 n% e1 [" O/ x
* M4 r) F0 G0 w* F9 ?那时候的数据都需要审慎。 ...

+ ~4 T3 W. y4 T5 |! D清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

/ q+ g4 T7 a" S7 ~0 ~1 W4 Q见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

4 P; d- h0 W6 I! m, w见《清代 ...

# S! c6 h7 x: h9 a8 W0 n3 i& s. X内大和自治区政府口径不统一啊。

: E9 p7 }  i7 c+ v. i% O8 D, R我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
+ T' V5 _8 P. K% G1 u( |嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
/ \+ D4 y, K+ V6 g* Y6 e  `3 `内大和自治区政府口径不统一啊。
- ~$ s, ?3 r" c, S
我指的也是清末宣统的数据。

不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
5 \! V' z1 F% x3 k1 i不知道，没看过内蒙网站。

/ E5 b0 s) G& }* _- n- ^大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
) j% X: `) x' x) y; P" E! z! c; h7 y( z大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

% y& ]; ], N" f1 S这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
  M" q3 L5 w7 a  a# V这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

9 z2 `6 H, _* R' m# [4 ]# ]是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。