设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
123
返回列表 发新帖
打印 上一主题 下一主题

血色和卓——清代新疆之乱源【上】

[复制链接]

该用户从未签到

41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑 2 m) I( V* m/ w5 p! ~4 [& g4 n$ K- c
何足道 发表于 2017-7-19 16:49
/ t8 g5 T$ j) k# g我大清可没有两少一宽

$ d' B. [& G. t/ M3 S2 t5 C9 E# C5 @8 N3 p1 M, t  c
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过:”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛,你等汉人就不要要求太多了
* r9 @. C) |/ g! K8 _4 i/ P当然如果你是旗人的话,确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59
  • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59, d5 ^* ], t# W4 m
    一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过:”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛,你等汉人就不 ...

    8 ]9 l2 k: f. z+ R& x2 s$ ?不是自称奴才吗?怎么又成主人了?

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
    ; ]3 ~, M; [( a. z. v不是自称奴才吗?怎么又成主人了?

    / x9 D- E+ j' ~+ k: k: C是满洲皇帝的奴才,是汉人的主人
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09( Q/ {: [, _7 ~  s3 r  Q
    是满洲皇帝的奴才,是汉人的主人

    % Q; X" n3 o) C# }5 O( u- z蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑 ! o8 _& q/ g! B% l) V7 ^3 M
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    $ r8 g- H5 Q8 |; C0 H0 l8 a蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。
    " H/ h+ E6 K. C

    7 k: v7 h" O5 r- O. q" J外蒙古独立时就有50万人口,还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人,其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前, 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。3 |5 ^, _% q2 M+ Z1 V. E0 o
    7 z0 j' h7 t' w& W4 G. Z) M
    当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20; i5 `1 C1 D) P
    蒙古在满清治下,人口从两百多万缩到50多万。

    9 l; X8 F% U: w  V" w9 p9 a6 K按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国民政部有个统计,内蒙人口大概在一百二十万左右,再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人,总数估计在一百三四十万左右,虽然增长不多,但也没萎缩,肯定比50万要多不少的。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59& Y/ J, U2 n% e" z" y
    按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国 ...
    / M5 o  o1 b- `9 o7 [
    这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后,外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了,更不要说新疆青海各部的蒙古人了
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47* z0 L" f4 G1 S0 e9 p" X8 n# k
    外蒙古独立时就有50万人口,还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人,其中一百万是乌兰巴托 ...

    5 K) c+ D2 y- h- e. u5 `3 w嘻嘻,你咋也糊涂了?当时全部投靠满清的蒙古部是两百万,到满清灭亡时,全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
    7 q& ^& n/ v3 l5 I
    " j! m, E  d: |4 v* B你看看内蒙古自治区人民政府的官网,这些都有。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    6 V5 u% h4 x) c) K; O+ ?2 j; Z按照清朝理藩院的户口档案估算,清朝初年内蒙人口大概在一百万左右,到了宣统三年也就是清朝灭亡前,帝国 ...

    # \$ D& |; l' t: v7 ~  |这个内蒙各部人口,包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗?
    ! n- w1 c/ y1 u* c( M4 A8 d5 f2 O* f# P0 p
    那时候的数据都需要审慎。

    该用户从未签到

    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑
    4 d$ P7 @" L5 S+ I
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
    0 u8 W9 O0 D" X) B( x( p这个内蒙各部人口,包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗?
    9 X; d7 r: r0 V
    & X3 O9 z& g! G  v. n" q; j1 {那时候的数据都需要审慎。 ...
    $ p! y. w; ]8 q

    ' p* @+ y# s* C: F  d' d清初察哈尔和绥远没多少汉人,清末才多起来。统计的是蒙古人口,按每户抽丁的比例估算出来的。3 V8 Q" E2 V! L2 y! L! r; C
    4 W& T9 W8 T  s# Z0 m/ j
    见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》,内蒙古大学学报哲社科版,82年第三、四期。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06. [8 A4 x- b& a" m$ n9 {' H
    清初察哈尔和绥远没多少汉人,清末才多起来。统计的是蒙古人口,按每户抽丁的比例估算出来的。
    : b% H5 A6 T2 H. L* B+ @* W' a% A; x7 u) z
    见《清代 ...

    # R3 A& ], D4 ~- b$ E+ l+ I内大和自治区政府口径不统一啊。" J+ g# \& P1 M( B3 k& y# z& R) Y3 e
    1 C/ {3 n2 ]; O: h& ~
    我指的也是清末宣统的数据。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
    . x8 [' {) ?6 }- Y" h嘻嘻,你咋也糊涂了?当时全部投靠满清的蒙古部是两百万,到满清灭亡时,全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

      ?* D7 z2 J2 m4 a不开玩笑,辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法,只能说国内水平太次

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
    ' g+ h6 T! V  y* [( K内大和自治区政府口径不统一啊。1 F7 p. V8 ?, ~4 i

    ) G4 H  ^9 ^- K& ~我指的也是清末宣统的数据。

    " ?4 T/ J0 n7 q* k# F不知道,没看过内蒙网站。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
    & N$ `8 i- P" {7 x不知道,没看过内蒙网站。
    & _9 O5 B  h8 r; z
    大概十年前,内蒙的网站上面介绍成就的时候,谈到的。

    该用户从未签到

    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
      s$ d- A3 `- w: f大概十年前,内蒙的网站上面介绍成就的时候,谈到的。

    8 A7 \6 k) d' ?7 `这个不清楚。按照内大97年的另一个数据,建国时全国蒙古族人口为131.6万,比较少的也有,1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人,比1947年自治区成长时增长45.79%,反过来推算,自治区成立的人口为83万,不过,当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46, \9 \! V9 P- b" p# E2 {
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据,建国时全国蒙古族人口为131.6万,比较少的也有,1961年内蒙古自 ...
    . N# D$ U; m# R; S
    是的,甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-28 15:01 , Processed in 0.078779 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表