血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

何足道 发表于 2017-7-19 16:49
0 Q- d. Z* d6 R4 ]我大清可没有两少一宽

一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

1 `9 e2 w4 V' b$ a  z9 E  T不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

' y& a0 Y" s4 p) k9 ?1 F) @' d. O是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

2 a& h8 i( l* R5 X  F3 c蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

' I' }0 F) i$ ], e- [+ s
外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
6 w5 Z9 A3 Z! H, ]: Y- C$ d  {# Q/ G
5 T+ M; C% w3 Z0 Y当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
6 C, M9 y. E$ n: i" f蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
( L' t8 f8 l& w/ h* @, Y按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

, i9 J5 {$ i. A/ Y, W这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
( x  H" K$ y; w# P" q3 s外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

& I  C% r, x+ Y: S# F嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
8 t4 n% s# T$ b# p- G& @& W& a5 q
你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
4 Y- f$ G2 ~: m) S0 c) Z按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
" ~2 f: v8 s% e4 }: a
/ J# H6 n6 P/ J那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

- @7 V. T4 g/ |

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
( H: W5 e$ C' N/ }9 R. E4 `1 b$ ~  h这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
% y: b& B7 A% h4 \! p
那时候的数据都需要审慎。 ...

  Y$ q3 ]% U" R) x" ]. e1 g8 [
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
7 F) v, ~5 Q: `  u+ W( h清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
* X1 v: ]  c( v* p8 M. ?- |* {
见《清代 ...

内大和自治区政府口径不统一啊。

- b# K7 F% c/ Y我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
3 Z+ r9 w7 m% p: K- J; h嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
内大和自治区政府口径不统一啊。

& h" g. C% S( D# F( c6 b+ S我指的也是清末宣统的数据。

- p4 j1 U- P1 n9 Z不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
$ W: f7 c$ C+ w* Z: s. H& b+ ?不知道，没看过内蒙网站。

* c, \/ W7 }7 c# U大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

' c' X+ E5 a, O: N这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。