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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 血色和卓——清代新疆之乱源【上】
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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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草蜢

该用户从未签到
41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑 5 O; `# {% @/ t
何足道 发表于 2017-7-19 16:49. d( `3 C( R7 h( z2 ]
我大清可没有两少一宽

& C. _3 o8 x' r4 u' R, k
% R' |& r8 G! l" V7 w0 U一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了7 k$ }, e/ D& |
当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
mezhan
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
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茶壶
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59

    • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
    0 W; ~; U* ]7 [一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

    7 X: E& M, F2 h; r% B- M* r不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
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    草蜢

    该用户从未签到
    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
    & |# C$ g, `4 V& |不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
    3 m& _0 |1 j9 L1 G! n2 W' x* `4 g0 S' Z
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
    ( S6 w1 l  }2 s/ H1 C8 [" d- k是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

    * a2 ?% L8 ^; R* w蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
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    草蜢

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑 ' H8 {  r) O% q
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:204 V% j% @" r3 V: c! K0 S
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

    5 D, S% z1 Q9 V3 r. }4 ^
    ' j/ M7 f# L' |/ `3 k# F' j外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。2 M8 y0 O; y7 W- H' {

    * @8 s9 j- i' s* Y当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    * k- y2 e( }6 }" Z8 v. `蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
    0 ?$ F! X. U$ N  P9 n
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。
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    草蜢

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    ; |( e& {1 o+ Q/ j按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...
    + z/ i! I. `+ F2 [5 a  F
    这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47$ S9 X5 @/ b3 H! T, t
    外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...
    * m* ~) g# z0 B7 d- M* |4 E- t
    嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。* @, L" [7 m* r1 T$ g

    6 Z4 k; ?5 ?( L: r: r你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    0 v3 \, R5 d; X/ R0 }% C1 i按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...
    . V* Y! Z3 o& ?, h9 G( M7 i
    这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
    3 {- w6 R! E9 l& k' t: e# T$ W1 W0 d! D3 x' l
    那时候的数据都需要审慎。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑 ' Y& d; C6 y6 x9 q* s, {6 B
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52# w0 m; z4 m; Y3 J$ j7 U( W1 Y$ y
    这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
    ! \% q& n( _. K5 x& I% F
    - X( D' l& w' m+ ^( C; F那时候的数据都需要审慎。 ...

    : i- L6 S  ]2 A2 o" Z  F
    8 v7 i  A! z1 ], g% a/ J) o  S清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。/ g* X4 R! r1 H2 _+ t+ w* s8 x

    # @5 _" l6 F9 X& @见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
    1 A; w8 R9 A, C/ Z! w/ S$ I清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
    # U% @1 b7 t1 U  C$ n4 V5 w  m" q
    0 ?6 j1 C% D2 ^, h& x见《清代 ...

    5 m3 I% ]6 I( V! H( i9 @* K! D/ L内大和自治区政府口径不统一啊。" M: D5 Q  y& ]  z/ h( Z
    4 l' ~2 L0 F; N2 a  Y# E
    我指的也是清末宣统的数据。
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    草蜢

    该用户从未签到
    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
    ; J9 q/ ^" l" s8 D/ P1 [1 I8 o嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

    4 N  G; @1 V0 k# F  M; v1 J5 }不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:391 K' t+ f$ g6 G
    内大和自治区政府口径不统一啊。  g; w: _/ x4 a8 I
    . f2 i8 Y' S* Y
    我指的也是清末宣统的数据。

    * Z% t9 Z( k; l( @" I' H8 F不知道，没看过内蒙网站。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
    $ ?- v( @6 `6 h' K; n# v0 D不知道，没看过内蒙网站。

    * O  B5 Z" Y8 a/ s5 n大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
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    京华烟云AMIP

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    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
    3 {. \# q7 l  E  ~0 D) `大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

    5 N/ y" ^* o/ f这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46& x- Q6 s6 {8 {" S( K
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

    " B$ O* i7 r+ t9 s7 w  _. i# \1 m是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。
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