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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 血色和卓——清代新疆之乱源【上】
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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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草蜢

该用户从未签到
41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑 / M* L! B6 M: j+ T! f- P3 N
何足道 发表于 2017-7-19 16:49
2 r) i* r! y9 A6 K# Y! s我大清可没有两少一宽
8 K$ }  G5 H2 q8 }9 Z1 X& R2 c3 ?

6 M5 I$ X+ n0 ^4 u8 q一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了# _; y8 c' H+ ]% C0 @9 }. w
当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
mezhan
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
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茶壶
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59

    • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59+ P! `2 F' `) e6 K$ w- j' A" H
    一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

    + _/ c# J; G. u. U' C不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
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    草蜢

    该用户从未签到
    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:08# L$ J% S6 ?7 h* M5 {, q" L. ]: n
    不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
    7 ?: V* f- j1 B. z* ?& k
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
    % c5 l& X- K$ n5 a- Z4 @; V是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
    $ \' Z! |, f0 Y( e3 H' V
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
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    草蜢

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑 7 A+ }7 h, v2 L3 ~  J$ {
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
    4 ]; |* m5 O% c1 Z! R8 }$ D  |蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
    ) O2 k; g6 T2 X$ _2 m9 Q

    8 W; y8 c5 `: I& c8 ?7 ?1 i外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。3 G. G& Q5 {; p; z  s8 ]) h  Y% O
      w% S/ L3 @/ f
    当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:201 |4 `6 v8 A9 O0 U0 I
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

    5 o: U4 K& J' `( t按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。
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    草蜢

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    % j+ t6 D0 B3 z7 `按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

    ; |& n; ^1 m  Z& m2 `0 \* S. x这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
    + S8 c2 @+ K4 M  F! l# p" w) u外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...
    7 |  x  M3 W3 ]1 _
    嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
    . d  A' y; u/ ~# U+ h6 }3 m% b' e* {
    % |) s- F* I' E" V你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    ! S! o5 D+ d" I, D4 Y按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

    8 c: T% X/ B3 R9 L这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
    + N5 T; G$ w- ~7 `' \3 ~" i) h0 g' s/ [% P  v3 m' a! C
    那时候的数据都需要审慎。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑 $ x, N# z  d( I6 y! j/ w" f( B  T
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
    + a$ a& I9 @% }/ ?. j这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？; B( R4 h. ~7 D& O
    % x1 e, `/ l& X) O
    那时候的数据都需要审慎。 ...
    ; l% G: P  y' Y9 l) ^: L

    + w1 G! T6 Z! f清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
    3 e2 g2 V4 H5 e! }( f) F0 f4 l0 @/ H% Y6 m7 k
    见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06- }9 C1 \! B( X) C% x0 |
    清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。9 M" R7 B# u: F0 R$ Q; b

    $ B* c) w$ u0 o- R7 b4 ~- e见《清代 ...
    6 f, a4 R) u+ \' W7 z" X0 J* v, x
    内大和自治区政府口径不统一啊。) Y$ v3 U* b# j& p7 I1 w! H

    8 R/ O' k' i# @我指的也是清末宣统的数据。
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    草蜢

    该用户从未签到
    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:497 `0 [; P1 X6 t" O, p& @
    嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

    : l  ?  m1 k- r, {不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次
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    京华烟云AMIP

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    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
    1 f/ f1 G# @. ~7 _内大和自治区政府口径不统一啊。- ~! {6 F0 \. e+ Z- `! T

    / Q, l; g1 T# g3 ~- E我指的也是清末宣统的数据。
    # U. H" I/ x$ u3 h3 J1 e# k) W
    不知道，没看过内蒙网站。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
    1 g0 B' U. z" P4 C' l不知道，没看过内蒙网站。
    . S  i# r1 G" L3 e+ }8 J) u  u
    大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:365 V4 C+ A6 _# q& @0 C' G
    大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

    9 h' i0 k0 r# T  |. h' C" U6 D这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46  |( _( C& m- Q6 K
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...
    / M' s' J5 P5 O- }9 s/ q/ ~2 A% `! ^
    是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。
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