血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

何足道 发表于 2017-7-19 16:49
我大清可没有两少一宽

/ F/ v' a4 ^0 k' P1 y7 @一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
3 T% N4 Q7 W  E一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
# t0 ?5 B1 k5 }1 F6 F* D不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

8 F7 G' P: [3 h. A1 w蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

+ Z8 Y$ d0 r  w/ m! ?1 Z8 I: I

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

# ?8 `$ l+ q1 r/ d$ p/ o. j
( {7 f5 }$ D2 w1 o% A3 r外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
- f! J4 l+ u. v3 x/ F) q1 |
当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

4 N; c. ^) }! f2 x9 E& Z按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
( s: d, o  i" f; Q& t外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

. @4 X  W3 _9 h$ H, ^  U% k( F嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
4 J6 f$ a/ K3 O, L' u! Q" o
你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

! \% ?  Q6 Z: {( ]; T  L( Q8 y这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

0 `5 Z- n5 ~  ]+ C4 |* M那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

2 \5 q$ @/ l' o; g2 T3 A: \& j

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

; t" ^/ U9 `, a- a3 X% u) B" F那时候的数据都需要审慎。 ...

) J) z7 `$ n% g" Q
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
4 F+ H# U" L, d% g# l清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
& \- z8 r6 w$ |8 q
见《清代 ...

内大和自治区政府口径不统一啊。

0 x  Y- J$ }6 C5 p7 B5 b/ e$ a我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
9 D  O; T2 V3 T) o嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

  h% |, n! j& ~6 r6 x不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
内大和自治区政府口径不统一啊。
6 u& c: k5 W5 H6 f8 [6 M! a
我指的也是清末宣统的数据。

不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
8 k, C) m* f; B8 U. h8 h# G9 X不知道，没看过内蒙网站。

& t0 A. Z7 L  o; B0 `大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
- A; k) K" m3 \; v3 m大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

# W) J9 k) Q" E7 h$ w$ |这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
4 \; c4 M5 z9 A- U* d6 f这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

1 c' n& i- W1 c& G( O/ G9 j+ W是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。