血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

何足道 发表于 2017-7-19 16:49
/ t8 g5 T$ j) k# g我大清可没有两少一宽

$ d' B. [& G. t/ M3 S2 t
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
* r9 @. C) |/ g! K8 _4 i/ P当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

8 ]9 l2 k: f. z+ R& x2 s$ ?不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
; ]3 ~, M; [( a. z. v不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

/ x9 D- E+ j' ~+ k: k: C是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

% Q; X" n3 o) C# }5 O( u- z蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
$ r8 g- H5 Q8 |; C0 H0 l8 a蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

7 k: v7 h" O5 r- O. q" J外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。

当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

9 l; X8 F% U: w  V" w9 p9 a6 K按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

5 K) c+ D2 y- h- e. u5 `3 w嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
7 q& ^& n/ v3 l5 I
" j! m, E  d: |4 v* B你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
6 V5 u% h4 x) c) K; O+ ?2 j; Z按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

# \$ D& |; l' t: v7 ~  |这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
! n- w1 c/ y1 u* c( M
那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

4 d$ P7 @" L5 S+ I

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
0 u8 W9 O0 D" X) B( x( p这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
9 X; d7 r: r0 V
& X3 O9 z& g! G  v. n" q; j1 {那时候的数据都需要审慎。 ...

' p* @+ y# s* C: F  d' d清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
: b% H5 A6 T2 H. L* B
见《清代 ...

# R3 A& ], D4 ~- b$ E+ l+ I内大和自治区政府口径不统一啊。

我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
. x8 [' {) ?6 }- Y" h嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

  ?* D7 z2 J2 m4 a不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
' g+ h6 T! V  y* [( K内大和自治区政府口径不统一啊。

) G4 H  ^9 ^- K& ~我指的也是清末宣统的数据。

" ?4 T/ J0 n7 q* k# F不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
& N$ `8 i- P" {7 x不知道，没看过内蒙网站。

大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
  s$ d- A3 `- w: f大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

8 A7 \6 k) d' ?7 `这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。