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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 血色和卓——清代新疆之乱源【上】
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血色和卓——清代新疆之乱源【上】

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草蜢

该用户从未签到
41#
发表于 2017-7-19 16:59:38 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2017-7-19 17:01 编辑
1 a) E9 b, c# m8 W
何足道 发表于 2017-7-19 16:49% P+ e- e; R! N0 l; R2 A
我大清可没有两少一宽

2 L. {% }2 o/ G# C9 a# V5 ?( J4 k) e7 p" D5 [" ~' {. I1 q+ e
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了! E& O9 ?' f, ]! x; Z
当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
mezhan
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2017-7-20 09:10
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茶壶
  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-16 13:59

    • 签到天数: 1079 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-7-20 10:08:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
    ' |- E1 K, v1 ^9 a% O" y一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...
    ) ~: V" H# T2 q$ Z' }
    不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
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    草蜢

    该用户从未签到
    43#
    发表于 2017-7-20 10:09:06 | 只看该作者
    茶壶 发表于 2017-7-20 10:084 n% ^. p* o6 {  m
    不是自称奴才吗？怎么又成主人了？
    - h) c8 K  G7 W$ a
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-7-20 13:20:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 10:09) h$ n' l2 l( P, n3 u
    是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人
    # _0 j+ G3 K' D( S: y2 }! M% j
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
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    草蜢

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2017-7-20 13:47:12 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2017-7-20 13:48 编辑
    3 I4 X* ~( J3 h9 k# K; B% ~
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20- S- f" e! v# K
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
    + b  H: w2 h' G( H* ~0 X' [
    8 U' V! U. ]/ t3 @9 ^
    外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。0 q' s' \6 l& e4 B, X( X5 d* N
    $ i7 v% U! w' Y8 r# X
    当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    46#
     楼主| 发表于 2017-7-20 14:59:17 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20; v$ ~0 E0 x, A% O4 |" d9 ^
    蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。
    & R* [( }5 R4 V
    按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。
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    草蜢

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2017-7-20 15:43:42 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    1 d4 m& u/ l" Q& }" I$ e按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

    5 ~# o5 e4 O  P3 [6 P这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2017-7-20 15:49:26 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
    * j/ L: l1 y9 O! K, g, P+ B外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

    0 c! \* C5 G* N" @: d% K嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
    3 z4 \* S5 t( ?
    ' k. C0 i0 E1 R' G$ M+ {0 N0 k你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2017-7-20 15:52:14 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
    7 _- q7 d7 U& b# ?- T% U按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

    9 l( \* @& R; Y3 O: L; ?8 v这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？- c" D: `; h% T( @7 D; I1 f
    ( d, D5 F4 i/ q( g% _- ]
    那时候的数据都需要审慎。
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2017-7-20 16:06:23 | 只看该作者
    本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-7-20 16:12 编辑 ) A# ?3 Z" B7 @0 i  K/ {) y1 H
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52+ V' |- ]" _9 N& W! f
    这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？0 d6 S9 \" a" @4 T# y

    2 _' [- a7 W4 G8 v# G4 s/ x那时候的数据都需要审慎。 ...
    . e7 D4 X4 W+ X! _
    1 {1 H$ l7 p+ l/ ^; F' g
    清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。$ o% z1 y4 r$ R' V' o

    ! N/ |" `% T; X! ?- e  J1 ]& X见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2017-7-20 16:39:26 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06; U8 u) P5 j; d$ D6 L
    清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
    ) s; c+ Y0 a7 }0 _" l* ~6 s& J0 I- f' Z" s: B+ _
    见《清代 ...
    ! P: l' e+ z" N$ R
    内大和自治区政府口径不统一啊。) W% A. t8 d  z* m2 I- P

    0 G; _+ @8 Z' L( U( N4 K我指的也是清末宣统的数据。
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    草蜢

    该用户从未签到
    52#
    发表于 2017-7-20 21:54:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49% G+ n. `5 w% A2 C7 X
    嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...
    9 _+ p+ o: V+ |* d  n1 D- \5 n
    不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次
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    京华烟云AMIP

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2017-7-21 15:24:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39, T) s. R$ c1 `$ m  i
    内大和自治区政府口径不统一啊。
    $ ?  t/ J# q! j
    / n/ j% b4 F8 B5 _5 I* U/ i; H我指的也是清末宣统的数据。

    3 D$ a8 b( R$ U& x( @不知道，没看过内蒙网站。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2017-7-21 17:36:56 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
    ) |+ a$ o+ ]7 n' `- g不知道，没看过内蒙网站。
    ; L& q3 `0 L) t: p: }' e
    大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
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    京华烟云AMIP

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    55#
     楼主| 发表于 2017-7-24 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
    ; `: B* H% I7 S* T大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。
    . Y- p6 v1 W) \. E9 s+ j) R
    这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    56#
    发表于 2017-7-24 11:09:46 | 只看该作者
    京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
    5 t$ ?- b+ ~. x6 i9 _0 J: D- E2 O这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

    ' w. N8 V( p* _& P是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。
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