血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

何足道 发表于 2017-7-19 16:49
我大清可没有两少一宽

一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
$ w& x( T) F* t2 g' g8 ^" S! b一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
4 |5 o. V% h, }0 @+ w0 s  L$ O不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
- |2 K# d0 ?: ?6 `% q; m是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

# f1 @7 m$ t/ H, f; b$ l1 N- w1 ]

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
3 Y- g6 m% t7 I% l0 H2 D0 A蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

5 h/ S( C5 {9 x4 k* c; [) Z
外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
; w% R! \  J2 k; x, M
当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
2 k! @1 H$ D. M蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
. T& s2 q5 H( b* v. D按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
/ R: f; M0 m) n8 R. }外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

5 h$ A# I: H; n4 @* ^嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。
  C1 \" `. k4 @* k3 o2 u
你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
4 F% C; C$ }& ^1 T  A4 o' P; j3 a按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
- G. P7 k2 Y; l- N
那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

3 V, m! Y& h+ x7 V% r

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
# C8 H2 l- `3 g; k) B* D这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

那时候的数据都需要审慎。 ...

: ~+ }4 r' J( w& m' z1 B7 n9 t
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

. D) ]. b% T! E5 g7 J. K见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
0 B) w) S) Z. |
见《清代 ...

+ d- c6 ]( ~3 z1 f内大和自治区政府口径不统一啊。
. }" o+ k4 h# u3 k
0 |; f3 q6 A$ @0 X5 A- f我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

8 b% u  P! B$ M( `/ C. a+ v5 W  w不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
- t  Y0 ?# ]! W9 }内大和自治区政府口径不统一啊。

) j, {4 G$ u6 o. l8 U我指的也是清末宣统的数据。

8 E! y+ h. c8 }" Z. O) D. i/ K不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
不知道，没看过内蒙网站。

大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
6 F# E- a  h& L. s' n0 P大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

1 q+ u, C6 Y9 d6 V) B& [这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
, u" d' @! }4 \这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

! m# [6 V% [+ v- {! I是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。