亚当和夏娃的问题

njyd

孟词宗 发表于 2014-12-9 00:07
2 [' Y- R: e8 i9 _( r/ ]不用这么麻烦的。地球上被人为核污染的地方很多。切尔诺贝利，福岛，广岛等等。这些地方的动植物都受到超 ...

1 z4 g+ b! I/ O1 G) ?关于你说的几个问题，说说我的理解，只是我的理解，不是权威解释。
关于产生基因突变的原因：
8 s8 g" c( b! @! a$ L( T4 ?6 N- R- s　　高能射线能破坏DNA,这个破坏实际上是击断DNA链，但是生物体有修复功能，会按照原样修复。但修复是会出错（虽然出错的几率很低），就是不该接的接上了，这接错的就是DNA突变的一种。加上击断DNA链的位点是随机的，不可能大家都出现同样的错误修复，也就是不可能群体同时出现同样的基因突变。
! u, P( n2 ?( c; J: _& U9 D6 C. n
关于为什么只有直立猿人进化成智慧生物：
% b5 `' g; P5 P7 R' C　　直立最大的优势不是增加了身高,而是完全解放了双手，能让双手进行更精细的工作，猴子猩猩一类的动物虽然也有双手，但还要用双手走路爬树，这决定了它们不能象直立人一样进化出精细的双手。
　　双手向精细化进化以后，大脑的每一点进化都能提高双手的利用效率和精细程度，所以大脑也随之快速进化，而大脑的每一点进化都能促进手的精细化。哥俩好！
, x. b9 z' A7 y6 c; ]0 P7 Y0 c# y- Z　　那为什么直立的恐龙没有进化成“人”？恐龙的爪子比灵长类的“手”精细化程度差的太多了，除了简单地抓握以外别无大用，同时恐龙的大脑也太原始。就是说恐龙的爪子进化一点脑子不够用，丈脑进化一点爪子又不够用，这方面的进化形不成生存优势。
　　所以只有“前爪”已经相当精细而大脑也已经相当发达的动物直立后才能向智慧生物发展。在我们这个地球上，进化到这个程度的只有灵长类动物。
　
“如果按楼主说的那个“亚当”基因可以推至50万前，岂不是已经和北京人的时代重合了？ ”
2 E% J1 M7 k4 `　　时间上是有重合的，历史上有一定智慧的人类有过多个分支，现在除了现代人类以外都灭绝了，不过据说还有些基因流传下来，只要是能通“婚”是有可能的。

三力思

njyd 发表于 2014-12-10 00:46
5 k/ o0 p/ q! b+ s这个问题么，并不是所有的有益基因突变都能保存下来，依我的理解，有益基因工程保存也要靠机会，大部分应 ...

有益,无益取决于环境和性选择。就拿人类的变异来说。兔唇，手指并指，连蹼，六指也时不时会在新生儿里出现，更变态的三脚，四乳都有。多数需要后天手术矫正的先天基因变异，十万个里面可能有一个会对生存有利。人的脚趾在猿类看来未必不是畸形，但脚的变异让直立人能直立行走更远，跑得更快，更保持体力，于是直立人能迁移的更远，更快。直立人放弃脚趾的灵活性，获得更大的机动性，其实上是比解放双手，使用工具更直接。进化学实际上是更广义的经济学。

njyd

三力思 发表于 2014-12-10 03:10
3 p2 z% k8 f3 V; u! U: f0 r/ N: k有益,无益取决于环境和性选择。就拿人类的变异来说。兔唇，手指并指，连蹼，六指也时不时会在新生儿里出 ...

8 M' H) x% W; \* I+ L我前文说的有益基因是指有益生存或传代的基因。

mingxiaot

印象中，有研究表明有益突变在群体中的进化速度可能加快。比如控制人类语言能力的基因，好像就管俺们脖子埂上的一块骨头形状，从首次出现到普及只经历了数万年时间。

草蜢

mingxiaot 发表于 2014-12-16 02:32
印象中，有研究表明有益突变在群体中的进化速度可能加快。比如控制人类语言能力的基因，好像就管俺们脖子埂 ...

3 M& A* R. O$ k
如果一个基因在某个环境下有益的话， 只要流传到一个定量就会像野火一样蔓延。 一万年都用不到。
: ^6 C/ c  m) {2 a' [4 Z
人类是从一万年前才开始的农业。

6 x- a2 o( b/ N4 C4 e3 O比如人对酒精的适应。 有农耕历史长久的族群万万对酒精的适应适应力远远高出。 而没有农耕历史或农耕历史浅薄的族群对酒精完全
没有免疫能力。 比如北美土著， 蒙古人， 俄罗斯人。

  k, z: O+ ?" c! n- q/ n: N$ c$ {拿美洲土著之间做比较。 农耕历史悠久的墨西哥和秘鲁的酒鬼比例就远远低于北极圈居住没有任何农耕历史的爱斯基摩人。
& |. {) l; b, F0 ^! t
/ m/ U) Y" A% |4 ~  M$ A6 a从窝阔台开始， 蒙古的好几个大汗都是喝酒喝死的。
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: t, Y' j1 E# S1 l6 I7 Q老毛子的农耕开始很晚， 就几百年的历史。 老毛子对伏特加是没有任何抵抗力。要知道传统的伏特加主要是用土豆酿成的。 土豆这种美洲农作物是很晚才分布到东欧和俄罗斯的。

mingxiaot

草蜢 发表于 2014-12-16 02:46
: H3 i- h7 e, _4 `4 W如果一个基因在某个环境下有益的话， 只要流传到一个定量就会像野火一样蔓延。 一万年都用不到。
3 s& B' l  r) Z1 P( _" [
) i( B/ o  x( L, @( I  ]8 b人类 ...

  }4 m/ k+ O2 I老毛子对伏特加没有抵抗力？是说他们像中国人一样，缺少个什么降解酒精的基因吗？我一直以为老毛子的酒精基因是秋水仙素处理过的，四倍体呢。

橡树村

草蜢 发表于 2014-12-16 02:46
# ^8 U2 M4 ^: U) S如果一个基因在某个环境下有益的话， 只要流传到一个定量就会像野火一样蔓延。 一万年都用不到。
" t. P8 L* O& I* b! m: a
人类 ...

; \* e9 g: g1 Q2 |. L$ Z+ X2 _喝酒的基因，似乎有说法认为容易醉酒是一种保护，避免接触发酵以后的变质食品？

此外醉酒基因东亚似乎是江浙一带比例最高。

mingxiaot

还是东北人能喝吧，我一朋友东北人，一顿二十瓶啤酒外加红酒什么的，脸不变色心不跳。要搁俺，早爬桌子下面了。

三力思

mingxiaot 发表于 2014-12-16 03:42
还是东北人能喝吧，我一朋友东北人，一顿二十瓶啤酒外加红酒什么的，脸不变色心不跳。要搁俺，早爬桌子下面 ...

) {- z& v% I. Q: E) P" J
草蜢，橡树村的意思是能喝实际上是对酒精不适应的表现。爬桌子才是身体自我保护。 能喝的人都酒精中毒早死了，或者被杀精，后代先天不良，一瓶倒，爬桌子的才把基因遗传下来，于是一代不如一代能喝。你有这基因就是靠这些能喝善饮者们，自我奉献出来的生存空间。

mingxiaot

三力思 发表于 2014-12-16 04:42
草蜢，橡树村的意思是能喝实际上是对酒精不适应的表现。爬桌子才是身体自我保护。 能喝的人都酒精中毒早 ...

哈哈，这还真涨知识了。

MacArthur

三力思 发表于 2014-12-15 15:42
& c- p8 }, b3 t+ H- W- v6 j" I6 }草蜢，橡树村的意思是能喝实际上是对酒精不适应的表现。爬桌子才是身体自我保护。 能喝的人都酒精中毒早 ...

如此说来，欧洲白人的农耕历史也不能算晚啊。。。 咋对酒精也是“毫无抵抗力”呢？

三力思

  ?# E# P# Y4 X$ m4 `

MacArthur 发表于 2014-12-16 05:26
" U3 F  Y( b/ I; ]3 ~0 ^如此说来，欧洲白人的农耕历史也不能算晚啊。。。 咋对酒精也是“毫无抵抗力”呢？
6 n9 y. K# |; L8 s2 p3 W3 g! C# R
...

+ ^6 `0 A. F: @白人没发明蒸馏法。 饭前饭后饮用低度数的葡萄酒，啤酒除了发膘外没多大害处。蒸馏酒一开始因为太贵也就是当药品，炼金物少量使用。 高度酒大批量生产引起国民酗酒危机要到殖民时代才是问题。白兰地，威士忌，伏特加，金酒，朗姆酒都是那时才发明出来，随着大西洋的货船流向世界。

MacArthur

三力思 发表于 2014-12-15 16:45
白人没发明蒸馏法。 饭前饭后饮用低度数的葡萄酒，啤酒除了发膘外没多大害处。蒸馏酒一开始因为太贵也就 ...

8 A4 ^1 f: M9 _6 S好像西方蒸馏法酿酒（Distilling）出现的时间跟东方差不多吧。。。

三力思

MacArthur 发表于 2014-12-16 06:01
好像西方蒸馏法酿酒（Distilling）出现的时间跟东方差不多吧。。。

( W* _7 `8 k5 b" {& W7 N- A% H
9 V2 z; K/ j0 g( z4 `; S/ f, D9 a大规模商业饮料开发和小剂量的炼金制药是两个级别。蒸馏法出来的蒸馏液都叫spirit. 你去翻一下当时的药剂书，炼金偏方，就发现有多种多样的植物spirit, 或者酒精萃化溶液， 现称香水。都能当酒喝，一般人喝不起而已。

白兰地起源
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　　白兰地，是洋酒之一。所谓洋酒，其实意为西方酒。白兰地在荷兰语中是“烧焦的葡萄酒”。13世纪那些到法国沿海运盐的荷兰船只将法国干邑地区盛产的葡萄酒运至北海沿岸国家，这些葡萄酒深受欢迎。至16世纪，由于葡萄酒产量的增加及海运的途耗时间长，使法国葡萄酒变质滞销。这时，聪明的荷兰商人利用这些葡萄酒作为原料，加工成葡萄蒸馏酒，这样的蒸馏酒不仅不会因长途运输而变质，并且由于浓度高反而使运费大幅度降低，葡萄蒸馏酒销量逐渐大增，荷兰人在夏朗德地区所设的蒸馏设备也逐步改进，法国人开始掌握蒸馏技术，并将其发展为二次蒸馏法，但这时的葡萄蒸馏酒为无色，也就是现在的被称之为原白兰地的蒸馏酒。
5 w8 Q. k0 [* j' z　　1701年，法国卷入了一场西班牙的战争，期间，葡萄蒸馏酒销路大跌，大量存货不得不被存放于橡木桶中，然而正是由于这一偶然，产生了现在的白兰地。战后，人们发现储存于橡木桶中的白兰地酒质实在妙不可言,香醇可口,芳香浓郁，那色泽更是晶莹剔透，琥珀般的金黄色，如此高贵典雅。至此，产生了白兰地生产工艺的雏形──发酵、蒸馏、贮藏，也为白兰地发展奠定了基础。

　　白兰地起源于法国干邑镇（Cognac）。干邑地区位于法国西南部，那里生产葡萄和葡萄酒。早在公元12世纪，干邑生产的葡萄酒就已经销往欧洲各国，外国商船也常来夏朗德省滨海口岸购买其葡萄酒。约在16世纪中叶，为便于葡萄酒的出口，减少海运的船舱占用空间及大批出口所需缴纳的税金，同时也为避免因长途运输发生的葡萄酒变质现象，干邑镇的酒商把葡萄酒加以蒸馏浓缩后出口，然后输入国的厂家再按比例兑水稀释出售。这种把葡萄酒加以蒸馏后制成的酒即为早期的法国白兰地。当时，荷兰人称这种酒为“Brandewijn”，意思是“燃烧的葡萄酒”（Burnt Wine）。

草蜢

MacArthur 发表于 2014-12-16 06:01
  ~" @( _; q$ Z  L/ X9 d; J7 K好像西方蒸馏法酿酒（Distilling）出现的时间跟东方差不多吧。。。

蒸馏酒最早出现在中东。 蒙古西征以后， 带入中国。

草蜢

MacArthur 发表于 2014-12-16 05:26
如此说来，欧洲白人的农耕历史也不能算晚啊。。。 咋对酒精也是“毫无抵抗力”呢？
: ?7 V9 A2 ]6 C. ^- b
...

嘿嘿，南欧和北欧是不一样的。 这个确实跟农耕有关系。 俺会在俺的未来大坑欧洲基因史中写到。