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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    2 O1 G- Q  X2 K, f$ `; s" B# |" A8 S
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 & P7 T1 {6 V! G1 D) q: s
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    ( k% M! m5 y6 c# h

    & q3 t" [1 |! b: X  [7 _% {0 u不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。' G0 q5 @8 a7 j; V: x" q
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    7 i" k+ a1 R  Y您老敢说马岛木有华人?
    ! c0 w! c5 S9 `2 ^0 ]7 j$ m& C至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    " }  ^& u  t* m9 Y& Z您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    6 @, S1 [, p- _. v9 c! z  B* _9 ^3 i/ ]+ C0 ]5 ?4 J1 G
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?( _  v1 K& f3 T. L9 }1 V: ~
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    0 x# Q( V' x! r. t- }2 T
    % |4 F  d& a# y: G% L- I4 C+ p% ^6 s; x  u: B4 |1 B) U
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~( a+ O( x6 g1 I: M
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
      K1 R6 u" i* w5 y应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    9 \: B* K; Y1 a; ]+ o/ Z7 r
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 4 f, a& r$ `7 S( {1 `! l9 M: \
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    4 G  K8 ^" U! M, E4 j5 O您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    - A& ?$ M5 Q4 w/ C- b; o6 g. J' P$ ]& ?5 k
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 , k$ G4 I9 ^* A
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    ! s. d+ o5 W  g, z同意您说的增长速度降低的趋势
    % F8 a- e. R) n% l% K% r但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    - o' i$ f; C. x3 h% y' p! x要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲" }* E+ x+ X) C9 ?4 W1 s
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?! |) Y) w* W/ {; f
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    前天 20:28
  • 签到天数: 3407 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 4 j6 M/ [6 N: W. \: H
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    ) Z& Q/ m# Y9 i, t5 m
    4 d& d8 _3 O( Q+ i( t至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    . e2 p- J) t, @+ b8 |* }
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-16 12:08
  • 签到天数: 3180 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    # f$ X- i0 x. h- S哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    6 E( R, X. ]2 P2 }& y  b* t
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    4 w% T$ i4 L' R0 A6 x. J$ j
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-16 12:08
  • 签到天数: 3180 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    6 b: B3 j  w2 d% _$ z提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    + C6 D7 L& R; U4 p如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    - ]$ E$ @1 i. I$ @1 j( O3 R大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 , q; x9 Y- l- S
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?$ T$ e( }+ \6 x+ K9 u7 T  R% ~; a
    就像美国佬说的那样,throughout the world9 [  r. V' N& ?4 J  L
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    9 j9 `$ `, t- ~3 T, u- N- r; m
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    ' P7 {* h+ B1 A+ O3 K( F* g6 o感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 0 W! B' y6 o0 ~2 t) p1 m3 ^' H) x
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    6 r/ X; Z: P" ~" y2 n等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    4 `; B, ~. w8 J8 [4 ]3 S% r2 F0 w* V/ W# Z
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    0 V/ n$ V" J+ g但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。$ D/ T! Q2 J( r: K3 u/ A: ?
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    $ y; N$ _6 W, ~+ ?9 x) Q只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    ; ?9 y2 [% u1 i7 A其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。3 J5 z. b# a2 K1 d- l8 I$ Y
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 , j- f8 D( j/ j1 s5 n6 h+ }( E9 q
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 0 v8 a2 Y& i  w9 f
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    0 v$ Y! l1 N5 f
    4 Y1 C, M7 J% n  O* A5 B' ^! A
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。( Q( D, }1 w# ~

    + j: g3 }# M  l  a# z3 I2 {问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    " @8 V; m% J' V8 K+ h+ p9 A* O+ L: \$ s
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    ' ?* ~5 x4 {) D$ w4 y/ y! u' R7 e* w. }& X  B( M  X
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    3 S) H0 e8 H" D2 G
    ) q" E& H% p1 U7 S( Y( M过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。: k" N6 Q6 A$ n# T% w6 U5 Z- f/ i

    8 l, _2 O0 ]' r# ]7 w% N中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。% p% s' [: q0 b4 j6 K0 |
    3 _: V, \  W# H" P
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    * `' S! E( \. N
    3 {2 M+ M' g* i0 ^2 n附: 二战期间美国制造的各类航母/ g7 U1 h6 ?/ e$ X2 E3 b' b( B( \& Z* w/ a

    ) P$ I4 ]' f$ @如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:1 y; M5 ~. E  d# b( R2 i
    1 j# s: o) m/ ?, w  Q; u& }# P
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    : z. T, m3 r0 {4 g9 S9 I8 G' o6 s& M
    中途岛级舰队航母2艘
    " X) }) N. X* q9 F# ]" t. J- k
    $ |$ {/ y% t' t  N独立级轻型航母9艘: Y1 M6 u8 e  Z' D1 b

    0 t8 C$ l; \4 w% n$ A6 @塞班级轻型航母1艘
    6 s% x2 W8 x' q* d# ^/ D8 J1 j) U7 n, w, l
    博格级护航航母45艘
    9 @6 I) {; t) i" U5 G8 b3 W" ?( g" N
    % x5 @# ^+ E' B  i& C康门斯门特滩级护航航母18艘。
    " N! t1 B8 K5 k% @3 J$ f" V+ D; H$ ^: q/ H2 H' K7 J- s
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。. d1 H) Z( W' ^

    3 @4 K9 J/ \2 W( S4 I! F; V以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。4 b/ M/ l" J0 n/ F5 c

    ) M1 V/ h2 J( X  i% X( {2 E* S如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    0 u6 e9 _/ n" P) I: I- V: z
    . k1 S4 b9 t% D) G2 n- s" u如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。# Y4 k( c! _( }* g

    * t! f3 M: w. v$ ?/ |# @综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 ; U; _# `2 n" p  T; L5 _  O( u
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    1 ?" @7 F) b. z9 {额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    " m0 ^- D# t  j, x7 o6 n/ ~, M如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    0 Z! G0 e. q: u0 c! I) F5 Y0 n* I# g
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    前天 20:28
  • 签到天数: 3407 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    2 p0 k  T' Z) D9 |9 w" ]
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    , ?' P# K2 i/ K4 F4 h如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ; _. q7 E  \: B' {7 ^4 p/ C5 ^总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。. u) E# d5 @, i% B: S
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    & @% t* f0 Z( g2 m: |对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    * j/ K1 G& E6 D6 a2 K1 q. C# O4 M一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    2 a2 O0 b. X, R4 _* u- e$ t3 I" Q! ?
    4 R$ n6 C- i' W8 h  r' ]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    + a% A* L. }) l) Q如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    7 u5 ]; t6 Q3 P" t# m好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    , m  j5 W. [7 E1 w  q  W, S3 S大国崛起必然有两个阶段:
    : t, a. ]6 M) r) u7 n4 o1、积累力量+ ]# a/ R4 o8 O) O6 c: b& d
    2、善于使用力量
    0 p% D( [% C/ p- @中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    + f& c, Y; A5 MGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    7 J3 Q* }- e; s; ]说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    $ J) F- d2 d& d: k; v, T这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    6 q% X5 }) k) |* B刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    $ B4 f/ ^% X0 E) P同意您说的增长速度降低的趋势/ R1 }( s! d2 f  ?+ O( k
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。& H, T: M" o* ]4 Q& u" p1 k$ t
    要是我 ...
    # a. E) @& A# q
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。! g* h; w" c6 q) L: x
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    ) `7 Z0 x# M1 {. n- W* y8 {. J; o俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    6 g9 ?/ h2 n6 W& V1 E6 ~0 T没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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