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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    7 W: T5 e2 Q) o6 O
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    * G/ |7 o  }& X& B$ Z. t这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

      u+ r* q9 e$ x7 t
    4 Z$ p( @0 `3 S, c7 f不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    ; q  |9 O0 E1 `1 O6 C- M+ Khttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    3 W- j0 N( Q0 K- c' S, b4 T; ~您老敢说马岛木有华人?
    . h9 |+ v7 X# |( A, E; c至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm! J2 g2 m0 S  j' X! O4 Q: S
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    : W4 g% o* F* ^! l; B  X
    ! Z+ a3 a3 ?3 j9 @- |要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    * }7 S) \2 a& z' Q! \) I要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    1 Y% f, R& k4 S8 g; \
    . o* a2 k' o3 h/ X
    & f& m% m3 L0 N  X9 x# y& H( z! A. {您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~+ D0 A) A; C9 [/ k( x$ E
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    4 v4 Y- G+ z) D应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ' S: x9 u, J4 N- p
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 " j- p. U; O, Z* \! M
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    & y5 p% F% `( u
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    , w5 V* t, f$ T0 v6 _9 B+ L$ S0 W1 M
    $ e; l( N/ n5 r- p( p中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    ) H1 `* V6 K: J: I( K# m+ e您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    " k6 \  ~1 j: M" T3 \
    同意您说的增长速度降低的趋势. M% N% f( z/ D) G* Z- V' V
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。$ \- G+ B" h6 ?' c
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    8 V! ?4 K( c) a5 e* X3 K0 I$ n. b那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?3 b! u. b  Q& v3 Z6 ?
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    前天 23:56
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    # t+ J7 ?' q2 u+ |中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    9 j( ?9 x5 f( L0 P7 ~6 B/ A  j& ]6 L) p) N4 ]* D4 v
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    ( G7 ^) s! O8 [( R6 w9 T2 {我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    擦汗
    前天 11:50
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 4 h/ O# r! P% Z
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    2 x1 ]/ X0 D1 T  G
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!" d* I: X$ ~( Q/ v( U# c
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 11:50
  • 签到天数: 3192 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    3 j/ g( V. E) B, R8 h% r( V提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。5 m0 n* ?' ^# t
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    1 R; R. h7 d9 [, M+ g6 r大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    * g% P" R/ [- m( P6 u- w中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    ( r+ ^# ~* Y$ R/ ~# A1 n8 V就像美国佬说的那样,throughout the world$ x% {& g1 y, [1 l4 E8 J
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    . k; _2 F0 a  y6 [6 m6 @  L以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
      L8 C9 B* N: o- c9 S* t: r感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 & D8 ?7 _; m2 d, b2 y2 ]: W
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    6 g. ?/ c( a7 B1 i) a4 N- j: [9 D* Z等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    . G! j. r2 h2 y2 {8 P! a3 u( v0 E* F: E, r
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。% C/ t+ J3 Y0 |+ S1 D
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。" ]8 A. G* N% P% E" ?( F+ b
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?. U- j" t* i! Q( _7 R
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    0 n) d7 w6 j6 G' e* c5 F6 R7 q* j  P其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    + u' b$ j  I; a% y. F但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 ! z/ l% u: _0 ?0 k; z  m
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
      B5 F9 F: c8 g+ o) w& m- ]6 s应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    / C' [4 q4 |' Y4 R& R! e/ q
    6 \( R) D9 O) J/ L" O
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。: k, `$ p8 ?( u" G3 d
    ' Q1 y) h7 w: x+ }8 h# H. O* }
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    ! @' M7 E5 W, O9 g( X) u/ X, C1 q* s- q
    2 Y0 j; v8 i* P6 o- o' m我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。* R. S% k4 N- f
    0 ~1 U; p% \8 I1 i7 ]/ g
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。" A1 S3 p  X: s1 Z' w* `5 H7 `7 Z

    9 \: l- o( W8 B" s; q# h过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。8 a9 A0 r! i" E* ^
    . U1 H8 i1 z$ o' Z7 o
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。, A9 U, \, ^: Z/ `6 f6 ~) T

    ! q$ l/ H  S5 |9 o5 y6 P---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    5 l& J4 R- A- z) Y8 U5 _$ \3 V4 }' _! ^1 a- p& ~2 w3 G
    附: 二战期间美国制造的各类航母; l% i7 M5 \( e3 `# I( O* i4 p

    / J; n' f) E, y, l8 V如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    5 R6 a$ j( Z' w* Q9 p) O, h% n( O7 B3 M% p
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    - `, ]& o( C$ `7 ~  D5 D+ T  t5 W$ W# y6 r
    中途岛级舰队航母2艘* O0 \8 y0 C" t! N- r1 @1 S

    ) y$ l- @2 D3 K1 J独立级轻型航母9艘
    * K% u) [2 r/ S/ f4 }
    6 P  L7 O/ S/ B* v" s2 \塞班级轻型航母1艘/ P! z# G- Q: k# A

    & f& I0 Q6 R* n& ~; X5 F博格级护航航母45艘
    / e. F9 [& Y  Q* B& k! {6 b% V) _3 C  s: E
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
    7 }7 i4 r; m3 w
    + U5 o7 a' N2 K/ f7 h卡萨布兰卡级护航航母50艘。( a; x1 O8 H2 O- l) u1 |. H

    + N/ _; R! a" t以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    - `1 D) C& P* z" v& c& J/ t* q% A  v
    # k/ i6 j, ^) C4 b3 k! W如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    ! E1 ^5 Q4 a& }, p4 T1 H& O
    8 Y: [) l/ s+ Y. I; q如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    9 k# m4 v& d' o' r
    " K- T. z1 Q8 a( F综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    0 U/ p' `/ d" `! }* b* a5 X大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    / X, P" y+ s0 I9 c. E
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 6 D* V* [& Y, X4 s. W
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    % \( N: K) I3 P. D1 n2 y的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    前天 23:56
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    7 s& X5 ?2 ?$ Q( Q) ]7 X! Y
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    & G2 {2 k1 W* _8 O! T, }8 ]如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    . C5 m/ f* o; L# B- f) J总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。/ \0 r2 y; O) T; R- d: z, T
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    2 K  b, ^# P; P6 u$ K对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。- o- w. ~$ N& Z. j. Y" N
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?3 C5 E2 E# m: T- P( u7 P7 d

    6 ~8 ~/ a  V8 T- M; `! e# Y
    ( a$ W, b& z6 W" n
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 * {4 @0 S; N& {  c+ r
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    , {8 K4 R6 d5 s8 W9 a) D
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    ( S( f+ c) \' p# q) O大国崛起必然有两个阶段:
    0 y( O! `' j; n! ?. ]$ {1、积累力量
      C3 x' `3 n/ |. z9 V2、善于使用力量
    3 `: L' N% M0 i2 c, [中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。$ T* w0 S. L' y# c5 H
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。) d; b5 A. F$ A
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 & E  N2 B( J) i+ x! N1 h  T
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    ( z5 s7 C! `3 j: s
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    8 i. \. c4 c$ \同意您说的增长速度降低的趋势* d, v6 n1 |, a8 B. u: x
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    " i8 R$ M* L6 D要是我 ...
    5 L* T) g/ G$ ^3 o5 R5 H
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    " v8 c; z% P7 R所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    $ ]# k4 w# f. x* U4 o俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    & U0 b1 s. r' w3 }- C7 X8 m
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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