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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 & v/ P, L; `# `+ ^4 F% i' {6 b& G& \
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    # `* o' X  p0 P这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    1 h* o$ r+ l5 m5 i
    $ }9 C2 K) v- Y, Z& p
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。# X/ l9 ~- f7 t5 r4 ?1 w2 C7 z
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    # j8 }7 g- w' n5 D* h您老敢说马岛木有华人?
    5 m+ W& V, G+ I: o9 n至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm6 R" J8 @4 Z4 a
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    % F! o' n3 P7 s
    ) W* T$ S: X  k$ ]要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?. C" @4 N& X$ O& D) W6 }; T! j
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    % r& O$ ~6 O* J* _
    ) j% j' f  [* A" r  Z0 h2 w0 `7 k
    0 u+ p2 J! G- p您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    8 t4 K' z# T. [2 x俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 & j* n! ^5 M% O$ N
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    1 o& K0 {( k4 Y; c50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    & G4 O/ f7 z1 c50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    & `5 g$ i  [' G7 }您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    * Q( I. f  W$ m0 D6 y4 _/ q
    # z. f* V' U8 ~2 v3 D中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    0 Q) K1 k7 T0 o5 U, |: P* ?您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    - g  g& S5 U4 J% J# y5 k" X
    同意您说的增长速度降低的趋势4 S9 O3 {$ B$ d0 w# T& x$ H( o
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。% }: ]- W3 Y4 O3 T; R2 |
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲3 x; {7 S4 @- D* I* y: ]( r& L5 L
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
      ]) M& o: b8 H  A: R, c( j8 Q国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:35
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    1 ~8 i1 r# g5 g- U' N中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 ) v/ G* D5 [4 G  T, B

    9 I1 P- l$ {1 m# Y$ w1 k至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    : D8 T7 v( |) \6 R3 w/ ^  D
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 ' C8 p# D* G0 c' \9 j4 i
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    + ~+ \* d# i  B1 Z: T9 b1 f- `
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    . Y1 i7 E! @7 ^+ _3 z
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3144 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13   j) i& V) ^- g) h) f; l7 z6 _
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。0 o3 r: d' N8 X) z1 I1 \5 F6 v
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    & ?* O% T0 P. g8 v& g1 b
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 5 h2 ~6 m6 |9 p" V' d5 Z
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?* D* N$ F* c, ?8 W+ a
    就像美国佬说的那样,throughout the world
    : t9 o" z/ }" t5 S当年利比亚撤侨,12天, ...

    ' E7 f) C& Y) X: _6 H以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    2 o/ U3 i3 x9 }4 W7 X: X) U感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 ! x6 D3 |+ C$ q  B. o, Y
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 8 t# M1 e) }! H' f
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    " Y) L$ f7 O; p+ y6 r/ I8 P& K
    ( r0 [8 d6 P$ H- e) c这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。2 T' e; a) G: Z2 ?0 s  X$ k
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。2 v" i/ G% j* D4 c, \! A
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?6 ^! }5 U9 A' Y7 [
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。' Q6 V4 q& ~) w( F; u& E+ C0 m
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    , y! ], S- G  l) l但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 , W" T5 M& [' i6 X
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 % ?* ?) t; h8 q, Z
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    , d: y! @7 H: M% r
    1 z3 n5 X4 e. c如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。- \0 ]* ^/ g. B+ X( e
    ( V# W7 b: b4 b6 X$ ?9 w, ]
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    ! |+ {9 J2 |4 J" t; O- y8 f" A8 t+ r2 C6 Z0 k
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。+ |, y6 P+ H! H: M
    8 `# g6 D* C) `
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。: V. V9 R, l7 Y1 |
    9 g# ?: P- v9 j& J& j
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。- O' m0 t4 k. F( x. Z$ o5 U
    & [/ H+ A$ y- w7 _/ ]
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    7 H) j  \2 S& ^; I0 L
    3 S) U3 Y: r( e/ |0 Q: Z3 i9 w- O---------------------------------------------------------------------------------------------------------5 k' ~9 D; _- C9 [

    3 r+ z- d9 c+ K- m! Z( \, h附: 二战期间美国制造的各类航母: w1 m9 y+ O. p' f

    8 d0 ~/ y3 g; U如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    ) Q& l" J1 Z: L1 R5 ]6 d% a; G3 J+ I- ~. Z- f- v  i. D4 n0 \
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    " t% b4 V, z! \5 ^' J7 }6 D. r2 L
    % t1 W! B: X% g! P2 u中途岛级舰队航母2艘
    ' l- X# M5 F7 k; U# h
    , u: P( B1 S9 A) x4 d$ z独立级轻型航母9艘, b  i% n3 ^' V4 k& F6 I' n

    ' Z1 r8 W8 ~2 ~$ j- {2 l) ^塞班级轻型航母1艘
    ; O& W+ g, {/ L1 F0 t2 @9 J: {$ C4 ^1 K+ u) G2 F3 h8 o
    博格级护航航母45艘0 _% A$ P$ ?9 x& y

    $ ^. x& I" t$ M7 t; h5 G康门斯门特滩级护航航母18艘。0 T/ Y- A6 t& r. h% M% X; C7 {6 o9 j

    8 R4 O8 w7 J0 H, V. s3 y卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    ( X$ ]- F$ Y  P3 B# x+ I6 U& b$ \) h. w# _- p, ^! Q) y8 e
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。( |0 ~; V: l' P6 M: H- C1 w% c* M

    : d6 k  ^2 d0 Q3 M0 i如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    ( {6 W  G6 R. w; a* R
    # N3 P0 l0 x0 a$ r: ?  G" ]如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。# ?0 t: ~+ g) o4 h$ a6 T2 \
    , Q7 w9 D7 X4 n6 p
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 " n+ _+ c) V2 x' v' X
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    % {8 k0 t9 j: j3 y
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 - [# g- @3 s+ Z3 O$ O
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    " f3 y& n' y9 D, F+ }1 X; Y8 r
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 19:35
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    # Y9 y- Z. a) ]7 x8 Q这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    & b9 `- s% o* A如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    . t7 x# R, l5 {总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。! l2 T1 q5 j9 t1 V  O2 [  _; r
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?/ t; s" F3 d+ L3 O
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
      S9 ], p$ |$ D: U一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?* @6 f; p9 p/ s' x( l, A

    9 M- z, k* V  R  p; ]1 O) N
    0 @: h4 C2 B4 d/ W6 i) J5 b
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    , h0 z. O( C  C# P  d% |2 t. U! x如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    8 G1 G% A0 P* K; Z8 ?- f! F
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?4 G# O! G% J* P- j8 n
    大国崛起必然有两个阶段:8 W  I% N: k& T( ?$ g; p
    1、积累力量
      @$ H0 `" c1 [7 A2、善于使用力量8 e$ N0 I8 d( _3 w) J
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。8 H' {* C: o) }: W& L
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    5 A8 i$ A4 v9 p% B说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    ( F. G" O4 e5 k5 l. K9 |这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    1 J. W/ F2 w1 T刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    0 ?; l# D; t5 F3 N, }同意您说的增长速度降低的趋势
    6 v7 ]4 k3 f6 U4 q  [) A但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    ( \4 a& N: j. C要是我 ...
    9 E1 ^3 G5 Y2 M+ d: [: S
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    4 M' h+ P. O8 j  R" l5 C+ n所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 ' p) g$ p* _3 U5 w1 j4 {8 S( A6 B
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    6 Y4 n! |2 j3 }+ l( s5 y, O5 C没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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