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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    / L: W4 K: A1 K; k/ o
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    ! n8 ^) W/ [4 ]- G! u6 I这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    : X+ p4 ^) ~! }  ?3 O/ d/ @

    9 c7 g- ?# O. f& X不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    6 Z9 R* H# ^- t* S5 j8 U2 Whttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml8 t$ I: {! o" q( G0 I* X* j# H
    您老敢说马岛木有华人?
    ' P2 \% d0 A. B- g/ T至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm0 W: q% r9 w9 P2 y
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml% }; x2 ^, X# V! o3 d: e$ B
    1 U" N: M; \7 ^5 n5 b0 S
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    : y- P2 _$ I( l, w% G8 `要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?9 i& ~8 ]: F. f9 a  S4 ^  q
      G) J  H$ n% {5 U

    8 z. d6 n9 d( [; A  s3 a您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    : _; f! {; I9 E! B# c5 a俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    , Y  B8 V- C& C' l/ s5 O应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ! Q/ s5 ^& t$ v9 q2 I& Z# j  K50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    0 z6 y1 k5 z+ ~, B50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    ! J  j+ p4 Q" T+ b& k6 {* S" d. M! b4 X
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。: w' Y3 L/ W, F  \0 ^1 e
    - b: S1 T) s6 C) Q0 t8 i- `" S. M
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 - j' ]. e* p2 n
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    ' C- u$ _+ N' f, Z
    同意您说的增长速度降低的趋势3 j# o8 t; J( S/ b  |* x  \
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。$ ?) H' M$ N4 t( h/ x# H5 l
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲) Z9 B6 R5 t) [' ?7 S4 W7 m
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?, U0 K+ ?9 Z2 i
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    - Y8 u  r8 W7 g3 t中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 $ G0 E# Z$ r' a/ i$ ?; H

    6 D: ^7 y% V8 v7 e$ _至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    4 }1 m+ l( Z: _7 g我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    开心
    前天 11:02
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    7 V8 w5 p5 G. X% c* s3 M! V哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    ( ~3 o; R) g* R+ U5 S% x6 e9 [% P艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!6 t0 M1 ]+ r2 V! i' }
  • TA的每日心情
    开心
    前天 11:02
  • 签到天数: 3097 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    ; V# Z9 s# ]# o0 u% L7 {提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。! ^( e7 ]* w' L. I
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    : n4 A& L& p1 D& w' k
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 2 S, d5 v2 Q, m" L/ a
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?- u. \$ a- C& V5 v/ n4 o. y
    就像美国佬说的那样,throughout the world, `! b3 e* ?! a  A. j- {" E
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    / _" k# A: c* r& ?5 t$ w1 B- D以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    8 N) \, Z# h# Y2 K感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 ( v# R. O7 D  P9 m
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 4 ]+ F2 J+ E0 h& D6 _( N; i1 N; |
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    " i# p' w% w) A1 }' ^# U8 [
    4 z) f( x- i* D( y$ U这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    * q. L8 C' W, ?2 c+ f2 U+ [: f3 ]% q但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。, H& P9 B% y% r! h, o. |5 G
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    1 G8 {0 f2 V9 r4 C5 v$ a只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
      K0 P  j' X2 y0 I" t. v( J其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。5 C: B1 K; e# i( L4 s
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

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    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    + w4 u, Z, ]+ V- H3 v, b' I- K
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
      G2 ]7 D% z7 ?应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ) a+ j6 P4 v$ x

    ) `! ~5 P/ J; B2 ^6 l/ u3 V如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。% ~- @& W0 v0 V6 X4 D$ T

    ! }( \/ ]+ a* R7 i: Z9 b! {  y问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    : z* z7 t! |0 }" [  |0 y4 m
    , l$ ~2 ]  h" c% {; [/ }我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。; G! C: ?6 E7 J# C: ?6 Y9 X6 w5 R

    6 P5 s' ~# i7 {) A1 P再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。2 Y1 A+ |6 _0 Y' E! u) s; w4 ]
    / ]) R  r" T4 c/ ]
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    * M8 b/ W" `" c1 d9 |% S/ E9 b* u; o& m* t
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。* ~; u" S2 E* V# G" o
    9 q' ^+ D2 h3 d: f  L1 T$ X) O- b
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    8 `: X3 [9 b7 ~% z; x: ?& \; x3 z/ H( W6 D2 M
    附: 二战期间美国制造的各类航母; d) a/ a- q( |. M
    * q: x9 r0 V2 L- o- [& D6 b5 ]
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    ! |% h4 E( W) p7 S2 F8 q1 W" i3 n
    $ [( `0 o7 g" B4 S* E; B埃塞克斯级舰队航母22艘
    2 y9 Y% W6 l3 x* ?! n* ?% `3 i2 i! y# ^7 I8 e5 V9 Q
    中途岛级舰队航母2艘
    ' a" I6 X( g" j0 x0 y$ V3 M0 h8 g1 w2 D6 I& X! M
    独立级轻型航母9艘. ]4 ?( \. y7 ?0 J5 `
    + S) u* E, P3 n) E3 A: B1 f% X
    塞班级轻型航母1艘
    # g+ Y3 b( @2 @
    ' M/ \( z' K4 M7 M. x" w+ M博格级护航航母45艘5 L; n1 @4 W; k4 V! A! M
    % ]$ X& p: u$ z$ c. @5 }# m1 d" `
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
    4 r9 B! z5 \7 D4 B% S7 h1 S
    ; k0 g# a) k: b, f- W卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    $ t( ~  M0 ^5 m( ?8 ~- ?7 a8 ?  U
    * Z8 L: k, t3 W. S* t% g以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。) Y" X, A3 ]/ [6 Z, z
    . t, H$ ^: n  R6 z+ x! v
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。' Z& b" T$ f8 u/ I* `7 H$ e2 I
    6 m/ A; ^) q7 H. o5 H3 \* y( A0 J$ M
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    ' M( s" h: _3 d+ X& f
    9 K$ d8 l) d* x3 M$ F  t" _; l综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    1 z% w# w4 p# ?大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    $ O  q# f' |5 z" R4 A5 `
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 - i. R2 [3 O# ~/ P, D
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ; y8 ^3 t8 i0 ~* Z
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    6 S/ O( M* N' X  j/ @
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

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    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ! x# Z1 z) K8 ?8 a: P如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    $ y4 u/ O9 ^' Q0 J$ O2 }+ G( J
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。! W7 q' `4 t( @+ \4 U8 W8 q
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?0 A1 B' R- g3 h- j6 ^4 j. f4 B
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。0 @! t1 M, h& B9 ^+ p, Q" p: A
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?: W- y$ D- v, F; K

    ) b3 v/ c- K7 W- ]/ N5 u* O( G/ ?0 j, H& t- q
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    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 , E6 f& o2 o7 |) O+ {3 `7 S
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    . T" ^* A( S0 @好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?0 c7 C" Z! U0 ^4 `
    大国崛起必然有两个阶段:# J; E" f$ @3 d! _$ t6 C; ?/ C
    1、积累力量
    ; O( a8 I' F# G" X& K+ B1 c$ F" L2、善于使用力量. p) o' B9 Q0 @. v8 Q, F2 U. V( u
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    - b) k& f0 W  ?GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。2 i' L2 ^$ s4 Q6 Q0 U
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    4 `, Y! o& \0 a% X2 \/ g# w+ x这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    * W$ u) S4 B+ Q- N6 l4 r, m& a
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 1 C: `) c5 e- K
    同意您说的增长速度降低的趋势
    ! ^, T" X+ g$ g/ ~2 c但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。. }0 g; ~# Y& `3 t& p) N
    要是我 ...
    ' O$ U. e: D& [2 d
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    5 B) V3 N" Y8 S  [所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    3 V* L7 e( ~, u8 i$ R. j: z俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    " v- H/ K: q# i) Z5 v没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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