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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    2 @* M8 r* o) D2 y) }$ A6 n
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    $ H6 l4 H: ?( h. Q! G7 G+ p+ }这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    ) ?+ u/ C3 J8 J7 z8 b+ \
    5 Z5 l  N( m+ }9 R
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    3 J( N3 G, ~2 I: J, u. l! W5 mhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml  v4 F' x% x0 N, U
    您老敢说马岛木有华人?
    ' Z4 T* J4 d9 U. ?7 x3 |2 L至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    - k: J1 s) o. ~, h- B( f您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    5 C  N4 [! _5 Y6 a. S! T) F1 Y
    ) ^) e2 I9 ?5 o7 b8 |要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?- {8 ?0 n. x/ M
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    / Y& S: B5 ]& o. I2 M
    : u0 T& g: o; ^9 Y9 r8 v
    9 h1 a! F- l' r- {( q您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~* B# {2 f9 |7 p" f
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    4 p/ O' \+ r3 k5 v) I, y应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    : z6 S5 s  E7 c- V* r% _50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    , N* G# \! P& Y& b" p3 |50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    6 D# u7 V& U: \8 B3 F
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    % R, G" j+ s  Y! k' p/ e
    ) y3 r1 C% b' P* j中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    " ?$ Q3 h1 u7 V5 N您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    - v* \$ c' ?7 H' W4 p9 O& V
    同意您说的增长速度降低的趋势
    & p# `9 b) P+ z& f' o; j- [) A* R但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。' }+ n8 N6 e3 A0 n
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    . u9 V0 e* i/ B' Z& e6 n那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    2 e7 i3 V/ p7 r4 |  f国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 0 C+ b1 Q+ u! C% V7 {
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 + x! c, z- w, U* Z+ y* r( Z  l; n

    , {0 h& l- ]" `6 U至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    ' w' g8 c3 ~7 W0 C  e
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    13 小时前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    5 r  J( t: k; n- W: V1 n哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    + k  \1 ?0 x% G; @
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!1 f3 z. g" X' A* o8 }
  • TA的每日心情

    13 小时前
  • 签到天数: 2995 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    6 X; U  t0 N/ d0 U提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。& A2 L) \/ f- t% d% h0 B
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    . p& D; a8 Q3 d% }
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    * f/ m! q3 s/ d" v中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    ( J" b$ ~1 n$ T1 z+ t) W6 @就像美国佬说的那样,throughout the world
    & p' [$ Q- i1 n% p) f) x当年利比亚撤侨,12天, ...

    : e- r$ I: T# K, K9 \% p; X2 }以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    7 e, ?* \7 [- d感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 1 D* R" K0 `) \1 J2 I, `$ x: e
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    " a4 K- G' ^" x* _* ~9 H等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    % H* }& N# _4 {( G; G+ m: D4 H
    - ]0 ]8 v# n9 J* I* }6 {这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。8 b! w! r+ j0 ]/ p4 i
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    ; p% G+ h8 L6 o+ {+ r2 F或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    2 Z3 V6 D3 ]' N( g6 {! g: m! \只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。8 r9 u+ z. j& i1 r1 p! Q3 S' ?
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    - ]6 e  h8 Q* u. N. a9 }$ f但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

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    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 8 Z  Q5 H/ m/ a  a
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 - X" o& A, W7 e7 p  r% Q
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    $ D: r2 _& t6 b. H
    3 N3 w4 U. a) v& d: S如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    ' S: b5 m* K  e' ~6 R4 o" W- h/ N) v* V. L! S: i9 _7 {8 a4 u
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    $ G  X* n1 C- @
      S- m9 f7 e& Z& @1 y我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。4 I" }) y# L2 d
    ( `/ l- U. W! F. j" E
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。# l/ v5 N: X  B" W6 y
    2 O: N: K7 q1 B) H9 Y
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。3 ~. h5 l3 }8 Z0 E3 _* P6 U
    9 V5 O1 V, H/ {" O1 J
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    - q) C6 m4 Z& h$ F9 q( a
    9 m: H: o: |" B6 m  f1 g---------------------------------------------------------------------------------------------------------9 Y! H+ \: Y; @
    % M; {- \) F' L  a& @; O
    附: 二战期间美国制造的各类航母. L# K! P! a3 J: u; I% n1 i$ j+ X, U& R
    ) _: ]* Y6 u! L' z! j
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:' E- t8 ^) \4 I/ f  J

    + m) K, X$ n$ }6 O( l9 u埃塞克斯级舰队航母22艘
    9 g8 I" y- Y$ y0 `" U# @" T1 s; S* u3 e1 m, M, {1 D# h
    中途岛级舰队航母2艘
    % F. ]' K( `1 p: G- f% Q- h- x9 Q+ I  l9 R
    独立级轻型航母9艘' ?. J7 ^5 \+ j; }$ D. X
    - C: G( w- j. ?0 a
    塞班级轻型航母1艘
    ' z* ~1 `  p0 t! {8 }, W. j
    8 i+ m) L9 N( ]0 k1 Q7 U博格级护航航母45艘
    & G% [0 d/ G/ T$ C% u3 N7 _) d% N7 q9 o& P
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
      c% L1 _4 G0 r( Z1 D4 G5 z9 S; K5 u' T+ n7 w! y1 C+ p
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    & \6 u0 W, P) u4 R6 C! {
    # j; n- n8 D' E. Q6 [9 h+ ?以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    ) E7 t" B% [) t$ E5 A
    % |# ?. I% {- q2 e5 V& S4 p如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    . U% z. G& K, _0 d8 j  _8 |# f
    . u% P+ g* B  s# U' z/ W6 H0 H如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    3 y! Y" I6 j9 m  j# R& r, g" G, e8 o  J/ Y& S# G" e7 R( v, q
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 ) B& y% E$ G7 z& o6 t
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    + S$ E2 P9 t' x9 ?8 H, T4 X8 _额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    % M- Y' _2 T  b' U! F如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    5 v. F" Y5 A1 V
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    1 H6 g# _/ f( X- ^2 r. v5 F
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 " T7 ?7 Y* S6 _. @2 k5 x) w
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ! v# `8 \3 w( B4 {. ]' Q3 _
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。8 s# g3 n5 `; U. O' ?" m: W9 d
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?6 Q2 {# _( d; S5 ?# Y1 c
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    9 y! D! d6 @8 _0 J# F. F; P一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?7 C4 a' \( g  _

    1 |0 G& |5 y' I& f4 d+ ]
    # p( o# D7 S  b# J
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ! y" b4 y  \9 L7 ?如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    . Q0 O1 F/ T$ [* I9 M! e
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?/ V! p! y4 g* S) a7 e
    大国崛起必然有两个阶段:
    5 v% r6 |6 Z7 n# l" p. Z1、积累力量3 L/ h+ p0 j( W* T5 W' `
    2、善于使用力量2 y% P4 S+ n7 N: |1 N5 \
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
      t8 H# L" U9 k1 l% M* ~2 C& FGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。8 j1 @% s$ g2 M3 D9 {
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    # [" X4 P5 Q4 b* z6 f5 u' y( {% n这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    ! z% B9 \' @5 p9 x* `
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 : ~% C$ W( e5 F5 L2 i0 w# d" i
    同意您说的增长速度降低的趋势" e* ~3 a! ~4 ?/ v# F3 A5 y+ l
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    ; q' n! |; j- H1 |要是我 ...
    ! U; ^1 z1 N: g4 Q
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    4 L- h. a8 k% T% A% l) r所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    2 G7 P2 O4 q4 u俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    # U/ H+ i& A/ W, R, l% a/ l没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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