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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    ) U: n8 ?( W4 N4 b. e
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    / i; Q' b* d) v, L. E% d这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    % D1 F8 P8 j, T' T- _: A2 L0 q) ^4 Y: B- g0 \6 ?0 n* N
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    8 W9 O) {8 n# k$ w6 `, Ghttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    3 z$ P. r4 [6 v您老敢说马岛木有华人?
    - m: `% R! Q" i3 H至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm+ X- d+ q* e0 n( F% {
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    1 c3 _# t2 m# L6 m: Q1 G& k9 i" u; F7 O6 G( o/ h
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    # q. {7 w/ M0 A$ Q, ?( @要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    & o$ v' D! I! i, p( Z2 Q
    ' w3 O3 m# d, A8 o6 B: @
    9 ~# A; X" u2 R1 E( `. E) ^5 C您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    + X9 j6 ~! U0 e: R& v" _" d, @俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    ! D) o2 K4 y2 Z, F应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    5 J. }* P5 i3 G- Z
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    : G1 l- h3 Q5 X- z- J. @: g- r50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    ' i1 P' Z# q8 x$ o您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。' y% y* I% c) J  Y

    ) P% u; W' }; l& k: a, h中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 : K  |0 ~& J# L0 V3 m! P+ n
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    1 \0 v6 m4 r* o5 g9 F( J% {4 I
    同意您说的增长速度降低的趋势
    . l( c. I" q- E$ v但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    $ j/ T2 u: H3 X7 o要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲# a  P# ~5 \0 N: a1 m
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?& ^9 L% {& ^% o! R; q
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:29
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 # L- Z' h3 B* G/ M- w9 P
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 % s) }  \5 G8 z7 b: X5 H
    ( M7 t. b' w7 s+ J" [, E3 I9 f5 J$ q
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    / q+ G9 N" B! |
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    无聊
    前天 08:18
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 * d) Q) y/ l; o0 o: _9 Z0 J
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    ) t  y2 ?% |5 l, L艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!& c/ o. i9 `' x% |( P7 g2 @$ K
  • TA的每日心情
    无聊
    前天 08:18
  • 签到天数: 3096 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    , W8 @- b  K- K4 C' l提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。% I( e$ i0 w) }2 m& \0 K' C3 K
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    : f& w5 D1 i2 ?# G3 Q$ w$ x4 c6 p大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    ) d% d" U% I) U0 [! n7 _/ G/ k" W中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    4 ?  V% n) j: {* l7 @! C5 j就像美国佬说的那样,throughout the world
    ) L* U" T3 y$ f" C9 ~当年利比亚撤侨,12天, ...
    % o7 J. O; Z) q+ j
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。* s2 n( M9 @" r
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    6 I8 Q  r7 c1 l3 a3 J
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 / N: b( T. \/ p9 y
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    3 p+ r! C" E$ ^$ {0 {* e
    ' ~& v6 {# s1 I- }( q1 k! |
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。, E( |- Y: M. D- ^9 v- R
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    ( N4 |, f* t# D或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?% S* c7 s; ~4 {& T
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    , [# s" P3 d! r/ A/ N7 g: c6 L其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    - R; N) H; u2 p# J但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
      t! j  B, ]4 h6 W( u
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 ( m5 f* |& }5 X1 S* T  Q. w
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    , d( s) l/ }9 `& a9 r

    ' r, |' b& M% U9 V9 S7 T, u# v5 |& P( r如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。. b% m8 O6 _2 q  p9 {8 g! j" Z! b

    : g) j- I. N, V1 Q) \问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    ; P# p2 Y- k7 |
      s2 `! U" i( N: U我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。. p: ^* V+ ]! {7 c0 e9 s
    * a9 I0 E& [  n& Q1 r7 z8 J
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。$ n7 i6 I3 C: k- O* [" o, s
    5 o7 d/ x/ q3 K7 o: n
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。: W  u5 J: P/ Z* d

    9 ~/ h% z# E5 R* H4 w' H2 U* y中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。  F5 L! ~+ x" H2 z( y9 N

    3 E4 L1 `- v2 a- u! F---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    3 x2 V3 w+ w" t+ o- u+ E" w0 {1 m$ U2 U4 f( f) L& J
    附: 二战期间美国制造的各类航母1 T& P/ ]2 S! Z/ k
    , N% _$ @4 [* N8 H- W  ]5 B# z
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:" e7 c" v" q* r9 \& B9 Z/ O
    - x3 ?$ o1 j2 f; p
    埃塞克斯级舰队航母22艘
      ~- `4 h: ?- V4 {+ Q: e# x# {! @7 e, M
    中途岛级舰队航母2艘
    7 D7 q* @& g/ l; r- d) d( T7 h7 v5 K3 M" \6 s
    独立级轻型航母9艘
    $ J% Q7 ^$ r! b0 w) C# p
    & F- h1 n6 J  `  F( z/ N8 N塞班级轻型航母1艘
    : j8 z2 ^2 \$ C, Y3 x0 c0 T
    2 y0 Q& E4 X/ ]% @博格级护航航母45艘
    + q' J) L+ S# R: b+ _  _0 h
    6 `+ W5 v! x9 c6 G9 G康门斯门特滩级护航航母18艘。
    $ `6 ~6 j8 O: z5 l6 e# Z8 ]# @: y2 \: P) u
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    6 I+ g4 r5 _- @& Z6 K
    ; Z/ f# [: A7 ~+ P. y以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。& @0 O# I5 `- r: w

    ( u, T/ x4 T* z如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    7 d7 z7 B2 Z6 l/ v6 s$ q
    : ?5 E( R" x! u6 m: F1 a- [2 l如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    " t: x# x9 u9 O2 ^
    . i( z3 U/ V' e6 d综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    * h+ p$ S* r9 m! l; ^大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    4 Y, V3 C8 n& o# }* K3 x5 p% |
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 * ^3 f0 k# m( T4 ^" j- f& }
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    2 U& U7 y" l+ A$ P的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    昨天 10:29
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    ; Q: n# |8 {* U# F. d8 q# g这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 + e4 _) ?: l3 F! ^
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    " k+ U  d& E! A5 d6 n, }总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    : r' T* r/ v% y* G4 b( {2 a如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    7 [& f# q* e! C% F- L( C8 \8 E5 O对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。+ }2 z8 z$ L' K
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?. M* G. }+ u% U- v- }) o# Z

    * }8 K# q& a& _! n% U$ n8 {: O. J; G9 ^, g/ w
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 - E: B" m5 n- t6 u# D2 o
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    % P* F) h/ `  X4 t5 L4 x好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    + G7 t3 y) ]" G6 y" A. H  Z; F大国崛起必然有两个阶段:
    $ K2 Q5 a: }' C4 R4 o; v: h1、积累力量
    / L9 l4 J% t9 L2 Y2、善于使用力量
    1 B- s% c. ~1 v8 A中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。4 h$ \7 Z: Z* J  U- R
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。! \- ^- W6 W% s
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 ; B. ^  w, v. O& Z9 [4 y
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    ! @4 v! z# S8 f' v8 ]刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 " P; W5 @$ }) c- w
    同意您说的增长速度降低的趋势
    6 ?! I: {2 z- E但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。: W% {' H; ]9 T" W5 B
    要是我 ...
    4 `; h( X: h8 M" ^! W6 a, S
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    ! R- |" u, c+ u3 D! E所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 . i" F4 q& s+ l3 j# G* Q
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    + U, x& C* f% U& I没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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