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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 0 }, p3 E" b4 U+ w- g3 w& x- u1 ~9 X& r
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    + G/ ?( _7 A. I0 Z8 d+ u这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    8 G# u, c/ [2 N( v* t$ I7 B& l4 I. v2 S  `5 u
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    5 P9 w# j$ [) ?6 Jhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    . |, F3 H" ?) e& e7 ~您老敢说马岛木有华人?% N# {# D1 |, Z% B
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    9 H* {! c  U) ^8 L您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml5 M* [5 j$ \5 u* e9 I  i2 [" C

    - S! ]& Q/ \( N( ], F; B, l. D  `要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?& I- L+ Y' Q, o. b/ {
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?+ [+ ~9 J' r0 B
    % W4 g' k; K/ X% K1 p
    . b7 t& u- J! q5 k( i( U# p& M. h
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    , D! o/ }0 T# p' N  C9 C+ T俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 8 o. p& T) f# Y# n. f  T7 J
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    " x# E$ B" e/ n$ V% m9 ]" M50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 ' P: v. y6 _# t9 J" C3 {
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    $ O  P( e% e; ~7 ^8 ]" s$ ^# k; Z
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    & [0 W' t# d- E0 ~. o. H% s
    ; D0 F( d3 [7 J! ~. e1 B/ O中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    % x) N) `9 J. n9 [4 L您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    + b9 a; i: E- a% k( ]1 ~; N同意您说的增长速度降低的趋势
    ; \) u: c$ j8 F" h6 Q3 U% O0 a但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    * b  v3 i7 p* a, d+ y" I: U4 R要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲0 q8 \; G1 l; K4 O) t# C
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
      z- I# ^3 `- C" l. Y5 L5 k国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:09
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    8 ^3 J! a4 I4 g9 x( h( F中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    7 j) C/ B% n; T
    1 r7 W: W3 y1 \: `* }# x: a至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    & l+ F5 G7 u" }2 H% H我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 08:00
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 % C0 ]9 P0 a9 O( t2 b
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    , A/ _* l) ]) g3 a% o5 B
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    ( L1 [  }" O) `2 X/ r
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 08:00
  • 签到天数: 2900 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    ! ]/ M* c( X; u5 f( d6 C提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。2 b/ o  U2 q6 R5 m
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    1 c, p4 F9 D1 }8 s+ Q% n$ G
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 + y. E/ j# k4 I2 j) q  M- O
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?: R8 o; L4 {9 c! c2 F
    就像美国佬说的那样,throughout the world2 F5 W( f: f  f+ _) _5 }; X" M
    当年利比亚撤侨,12天, ...
      a! j' ]5 Z! z/ O, A' J/ A
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。: i8 {8 c/ ^1 g: @
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 ) [4 y" Z) N" B0 `& m. l4 U* A
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 6 E* k. I9 E3 V: D! i
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    6 b2 l5 @- \; u; X- g- }% V: U# |/ v) U$ @7 A) E
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。/ L: O9 Z7 z7 q- L" _8 M) y0 o, s* p
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    ! A7 W& p; m9 L" h- g或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?  ]- k, X3 g; j* j: |7 b
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
      }2 E, [" M( @$ w8 f+ r0 V1 j" q其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    , A, A! z! i6 o7 q但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 * m/ w& _4 [: ]
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 3 h* P/ t" d, _; h6 V; {
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    + K& F/ A9 O0 r* o" p+ B
    + L6 ]2 F" W, `$ l9 N. i
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    ! B- p- ~2 T- a' Z9 M/ X! r6 Z( x- ~9 ]% B: ~
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    7 ?+ b; a! a7 l# k, B
    3 ]0 q) @  q) y( v3 S! w我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。0 d- t* K; A& b. ^; w$ }+ s

      A. k8 m1 U+ h+ t3 L& p再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。( C1 n% o+ C4 Q' T) B2 N+ E
    1 T" [. |# Y) j8 I
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。; _. J1 S1 S2 ^% @  ^1 d6 s
    9 h# h. I0 f4 \: V( r& Z
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。$ x; Q, @# h, a# S( K9 _4 v

    ; R/ `) F! B8 l( b7 t8 _# E---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    + @7 b" v! R2 u! N/ Q* R8 c) O6 `
    * w, @7 }( ?; W6 h附: 二战期间美国制造的各类航母" l* ~# q# r+ |( x: m

    ) h$ ?- t+ ]% o8 t; x& d( Y2 Y如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:/ r/ C2 v6 z: F6 Q) v4 A5 i9 ]" t% E
    1 c# t- h/ S5 l+ ^3 X7 A
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    ( o4 ], e! [- z  ~- r) Y4 i& p5 K3 c' s; W1 i; L) S# N* g9 j
    中途岛级舰队航母2艘
    ! V% V2 `, |7 s% \8 I4 J/ P  E: C% D% h) h' G6 |  g
    独立级轻型航母9艘
    + ~8 z6 T0 q; x0 ?1 G
    ) O" o& j6 o" J& l塞班级轻型航母1艘
    , P8 K" D7 e( z' L+ v+ Y, C8 J2 Y/ I& [, C, B" w( g* g' d. b+ |5 p
    博格级护航航母45艘! [" X' m$ i: v; X% L

    - T5 G  K: c$ A, s, `康门斯门特滩级护航航母18艘。
    3 `# D% n( n3 ~2 {$ R. O
    # p( G! J" Y7 O& V2 B8 X. D: f  }卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    * S1 y4 a6 N  j8 k1 i( l' ?6 X+ l. p3 H/ Z/ m5 g6 l
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。- N; q- N, n0 z6 e0 l  g

    1 Q  k& Q+ O: R7 x$ q如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    4 y, y9 k. O* t" G: k0 u9 A
      @4 {; ^8 O/ \$ b如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。9 N+ f5 Z% l' z1 W3 A5 r

    $ V- e% j. ^) Z: Q& d3 ?+ B综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    * b* Z, D8 l+ U5 I% _3 ^大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    1 _8 b& r$ F* i+ }1 i额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    " ~4 R3 M. B" Y7 \如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    $ }* y5 R/ Z5 I, l8 i/ Q/ D
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
      O! R* O; C* {$ a
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

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    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 7 y, v; r: t1 t& F5 X  f/ |
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    8 d# w& Q- s6 \9 L$ Q4 `7 I
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。/ G, m* B1 K) e% x( D: w
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    2 c$ V, \5 b/ q# q4 g4 o2 H9 i对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    1 m$ b* p0 n7 ?+ x6 O& J一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?) |* B" C  R3 b0 [, o, I5 m9 ?
    9 e; k& J6 F/ a" {. V& Z
    & v/ M6 q9 C5 G1 C0 D
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
      |' \1 I' }3 g2 a如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    " j( ]6 w& C( r) b9 w好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    # b) [. }7 G- P" M$ m大国崛起必然有两个阶段:: X4 V$ ?, b5 a# _( z3 U! E
    1、积累力量  F8 R- K' {4 \9 j/ g0 R# q' p
    2、善于使用力量
    # a# D6 g9 ]3 t* |9 \+ M" X9 B中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    / y" x( @/ b+ L0 J: v+ {GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。% L) s! r1 g2 b# X2 @: _7 ]
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    9 A& |8 ^% D& b' F/ j+ g/ t这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    0 g: h* K$ g/ B刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    ; q; j4 j( [$ F, V( v( X4 [" s同意您说的增长速度降低的趋势1 S: I' r7 H' M2 q& u1 b
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    7 O( T& E: q$ _4 \要是我 ...

    7 F* b% ?3 F4 X7 M/ U: L" U7 ]俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。+ \4 y+ q/ S/ `4 B4 N
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 * ~  z% d4 _( `- @* C2 B
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    5 u! J: W7 o& ?4 z1 x/ F没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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